boris55 писал(а):Насчет бензонасоса.....не уверен....куда же он шарашит-когда в рампе давление достигнуто????И потребления нет? Вот включили зажигание на обычной машине(двигатель не заводим)слышим бензонасос,накачал-и дальше что?Ведь стоит и молчит?
За это дело отвечает РДТ - регулятор давления топлива, как только в рампе достигнуты заветные 3,5атм, он открывается и травит лишнее обратно в бензобак. Есть два варианта расположения РДТ: в баке (ВАЗ-1600), и у топливной рампы (ВАЗ-1500). У логана все в баке, MR388LOGAN1.PDF страница 13А-1. На незаведенном двигателе бензонасос отключает ЭБУ, задержка там в программе прописывается.
Вообще такая схема (РДТ в баке), имеет один ньюанс: если загадился топливный фильтр (ФТОТ), а он стоит после РДТ, то при больших расходах топлива (тапок в пол, обороты >4тыс) бензину может нехватить, т.к. до фильтра будут заветные 3,5атм, а вот после ... Старая схема (когда РДТ после ФТОТ) лишена этого недостатка, но там есть другой момент: в случае сильного загрязнения ФТОТ, бумагу в нем может просто разорвать давлением насоса (до 6-7атм), и все г$вно полетит в форсунки. Так что логика в установке РДТ непосредственно в баке видимо есть. Кстати, на рампе (судя по мануалу) есть посадочное место под РДТ, так что и у французов видимо в зависимости от условий есть оба варианта.
sandr писал(а):Не знаю, как ДВС у Логана, но когда я был в сервисе Рено (мне сигналку устанавливали), подъехал Меган I, не II - на газу. Я с ним разговаривал: ...
А он Вам говорил, что оборудование было поставлено только после окончания гарантийного срока на машину? Делайте выводы. Никто никому не запрещает ставить на Логан газовое оборудование. Просто в этом случае машина снимается с гарантии. За свои деньги Вы можете делать с машиной все, что Вам угодно.
далась вам эта гарантия,не был я на ней ни разу и теперь не буду ни когда-беру там только оригинальные свечи и все,т.к других не нашел,авсе остальное не оригинальное в том числе фильтра ,кроме топливного т.к не ориг.Fram стоит как ориг.
Установил ГБО 4 поколения OMVL DREAM XXI в Питере на ул Самойловой д7.
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=70 Главный у них Александр(он же настраивает мозги с помощью ноутбука) телефон фирмы 715-99-05. Установка заняла день, утром машину поставил вечером забрал. Выбор оборудования установщиками обусловлен тем, что программное обеспечения при настройке позволяет отрегулировать по «топливной карте» приемистость двигателя, плюс цена 950$. Сначала идет автоматическая регулировка, а после доводка по топливной карте(некоторые системы не имеют доступа к такой настройке, и ограниченны автоматической настройкой) Форсунки правда можно было бы и более долговечные поставить, выбор форсунок и тип можно посмотреть в этой статье: http://www.autogas.ru/gas/article1002.html , правда, как я понял форсунки OMVL., более тихие при работе, Когда я установил ГБО добавился звук работающих форсунок(равномерное «тиканье», слышно на холостых оборотах, но он не громче звука коробки.
ГРАБЛИ(не наступать!)- при установке жиклеры на форсунках стояли 2,5мм, под двигатель с большей мощностью, и при попытке увеличить приемистость машины путем обогащения смеси машина начина тупить, при таких жиклерах соответственно и расход газа большой. Приезжал на замену форсунок жиклеров форсунок поставили 2,0мм и все равно пришлось забеднять смесь для увеличения приемистости машины(вероятно на мою машинку 1400см3 форсунки должны быть 1,8мм, хотя смотря какие форсунки вот здесь указано по другому: http://www.autogas01.ru/alpha/Instr_Nastroyka.htm . Настройку производят по компьютеру сначала на месте(автоматически) и подстраивают на ходу , я настраивался на кольцевой, задача была заставить бежать машину 160км/ч, что и было сделано. По ощущениям машина стала резвее, чем на бензине. Температура перехода на газ 50град, по словам установщика ,чтобы форсунки меньше забивались, летом можно и 30град, обороты для переключения 1600 в «наборе», можно я так понимаю и 600 поставить. При установке выписываются все необходимые документы для ГАИ, плюс гарантийный талон на 1год или 30т пробега. Первое бесплатное ТО 1500км.
А что подвинуло на такую операцию ? Кстати почем сейчас газ ? и не замеряли ли еще расход ?
Газ по 10р/литр(есть и подешевле заправки в Питере), расход 47л залито в балон--490км пробег из них по КАДУ 200 км в режиме 120-140-160 плюс лесная дорога 30км 1-2 передача, остальное по Питеру газ-тормоз , подвиг на установку ГБО суточный пробег в 130км, и соответственно количество еженедельно вливаемых денег в бензобак.
Сейчас докатываю второй балон, о результатах расхода послезавтра сообщу
А что подвинуло на такую операцию ? Кстати почем сейчас газ ? и не замеряли ли еще расход ?
Газ по 10р/литр(есть и подешевле заправки в Питере), расход 47л залито в балон--490км пробег из них по КАДУ 200 км в режиме 120-140-160 плюс лесная дорога 30км 1-2 передача, остальное по Питеру газ-тормоз , подвиг на установку ГБО суточный пробег в 130км, и соответственно количество еженедельно вливаемых денег в бензобак. Сейчас докатываю второй балон, о результатах расхода послезавтра сообщу
130км в сутки это нормально.
У меня прошлой зимой-весной было на работу сгонять и вернуться - точнехонько 150км
Вот интересно будет подсчитать реальна ли экономия... тем более что заправка газовая есть под боком...
Еще вопрос - я правильно понял что есть возможность самостоятельно (при помощи какой то карты) менять некоторые параметры в мозгах газового оборудования ?
С помощью компьютера и специальной программы + плюс адаптер можно подстраивать автоматически настроенную работу, при запуске первоначально система калибруется автоматически, а после установленные характеристики(время работы форсунок) можно подправить для достижения наилучшего результата. Программы эти обычно продаются, я под свои мозги бесплатно скачал в инете, но сам пока влезать не хочу, да и переходника для подключения компа у меня нет, он тоже денег стоит, мне легче к установщикам подьехать и подправить.
Поставил газ за 22550 руб ,баллон 65 литров.Проехал на газе 10000 км общий пробег 12500.Двиг.1.4 расход город с кондеем 10 литров,трасса 7,5 -8,0 .Газ у нас стоит 9.5 руб а бензин 92 -- 21 рубль дороже чем в Москве.На газу едет супер! 140-150 легко.Запаха нет,двигатель работает мягче.
А я в газе разочаровался.
Проехал на газе 100000 км на девятке.
Ее не продал, теперь жена учится ездить.
Как раз когда покупал Логан думал тоже газ поставить, тороидальный баллон примерял. На девятке прогорели клапана, залегли кольца. С цилиндрами вроде все в порядке. Мне тоже очень нравилось ездить на газе, двигатель работает тихо, мягко, прием меня не волновал. Многи скажут, что мой случай очень редкий, только у меня на работе еще два человека на восьмерках на газ перешли один и другой поменяли клапана.
Пробеги на газе приблизительно 70-80 тыс. км (на свою девятку поставил газ на 5000 км. пробега).
Когда читал "За рулем" (кстати, возраст машины, описанной в сатье, совпадает с моей)
http://www.zr.ru/arch39767.html http://www.zr.ru/arch38111.html думал, что со мной такого не произойдет и дело вовсе не в газе (не берусь утверждать, как этого и не утверждает "За рулем"), но у меня набралась небольшая статистика из которой можно сделать разные выводы (самый приятный, что это бывает только с девятками и восьмерками).
А у меня как раз на бензине при пробеге 44000 (ВАЗ-2111) по гарантии ремонтировали прогоревший клапан. А после перехода на газ машина до 110000 работала нормально (1 раз регулировали клапана), да и теперь (спустя год, у другого хозяина) с ней все в порядке.
у нас на фирме работали "пирожки" двиг 06,3 шт.-прошли все ок 100 тыс. без проблем и до сих пор ездят,пробег, правда уже в другой организации 150 тыс.,масло лили минералку ТНК ,весь пробег в городском цикле.В двигатель не лазили вообще.
ehprokachu писал(а):Ещё пример: Коммерческий Фольксваген транспортёр пробежал на газу 500 000 км . Дальше бежит без проблем.
Значит, скорее всего, клапана горят именно у восьмерок и девяток, у меня ремонт двигателя вылился в существенную сумму, чего я и хотел избежать устанавливая газовое оборудование.
В защиту газа.
Ваз 21093, на газу с 2001, с этого момента проехала много, на вскидку 200т.км. До газа где то 50т.км. Первый ремонт двигателя в мае 2005, ГОЛОВУ даже не трогали, поршня кольца и шлифофка блока.
Вот только сейчас 26.10.06 ремонтировал голову. Прогорел выпускной клапан в первом цилиндре (мастер сказал из за неверной регулировки) Поменяли ОДИН клапан и притерли его. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ все остальное в отличном состоянии. Цена вопроса 2000т.р.
И что то мне подсказывает что на бензине было бы больше проблем....
Первый косяк впрыскового ГБО. Ничто не предвещало. Накануне вечером заправил в баллон 60 л. и спокойно доехал до дома с дачи (около 40 км.). Все работало нормально. Утром (как раз выпал первый снег, температура воздуха -3), завожусь (на бензине, понятно, ибо она по другому и не умеет), сметаю с машины снег (минут 5), потом начинаю ехать. Пока на бензине, едет нормально. Переходит на газ по достижении положенной температуры. Как раз выехал на проспект, начинаю разгон. Давлю на педаль газа, а она слегка "тупит" и поддергивается, так бывает, когда газ кончается, но ведь у меня его полно!!! Если прибавлять газу плавно, то - нормальный разгон, причем на любой передаче и до любых оборотов. А вот если, не меняя передачу, сбросить газ на несколько секунд (режим торможения двигателем, по идее - принудительного холостого хода), а потом резко нажать на педаль, то она дергается, начинает пищать зуммером и переключается на бензин! То есть опять же - будто кончился газ, которого на самом деле полный баллон. Не поленился слазить в багажник - баллон полный, ниоткуда газом не пахнет , под капотом тоже все нормально, на нейтралке можно газовать хоть до ограничителя неограниченное время - работает на газу нормально. Хрень какая-то. В принципе, оборудование пока на гарантии, скоро плановое газовое ТО, надо предъявить. А из спортивного интереса хочется дожечь этот баллон и заправиться в другом месте - может, газ какой неправильный ? Был случай на 11-й с ГБО (не впрысковым) - появились "провалы" при разгоне, хотел ехать на сервис, да тут кончился газ, заправился - и все прошло.
