Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 00:50

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 13 дек 2009, 15:17

ManJak писал(а):Непонятен маневр. в сторону ослабления...

Переведите...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 13 дек 2009, 15:19

ManJak писал(а):Я не утверждаю, но больший вес

Ещё один минус для штурмовой винтовки. Да и количество патронов в одинаковом объёме так же имеет значение.
Всё становится узкоспециализированным. Для одних целей малый калибр, для других - крупный.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение SV » 13 дек 2009, 15:20

Это секретный маневр в рамках всемирного разоружения. Каждый новый образец оружия хуже предыдущего. В конце концов оружие станет не нужно, ибо из него станет невозможно никого убить :)
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение ShK » 13 дек 2009, 15:36

ShK писал(а):Всё становится узкоспециализированным. Для одних целей малый калибр, для других - крупный.

В подтверждение http://www.lki.ru/text.php?id=602
в условиях боя в населенных пунктах, когда дистанции боя невелики и на первое место выходит запреградное, убойное и останавливающее действие пули (масса носимого боезапаса становится не столь критична, ибо свои тылы рядом), лучше всего могли бы проявить себя патроны 9 мм (9х39 мм СП-6, ПАБ-9). Они способны поражать цели в бронежилетах и за легкими укрытиями на дистанции городского боя (100-400 м) и имеют высокое останавливающее действие (важно при столкновениях на малых дистанциях: в развалинах, при проведении зачисток населенных пунктов).

С другой стороны, меньшая летальность малоимпульсных патронов калибра 5,45 мм и 5,56 мм позволяет применять оружие с меньшим риском для гражданского населения. А это особо важно в условиях борьбы с современным международным терроризмом, действия которого С. Переслегин абсолютно точно назвал «партизанской наступательной войной».

Нельзя также упускать из внимания меньший вес малокалиберного боекомплекта.

Вывод можно сделать только один: для каждого из этих калибров есть свое применение. Бой в лесу или в горах располагает к крупному калибру (малое рассеивание пуль в листве и ветках, отсутствие больших дистанций стрельбы). Бой в городских условиях (при наличии мирного населения), в разведке, после длительного марш-броска выдвигает прямо противоположные требования.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 13 дек 2009, 16:30

Резюмируя всё вышесказанное можно сделать определённые выводы:
1. Для России с её пока ещё относительно многочисленной армией и низкой стрелковой подготовкой военнослужащих больше всего подходит технологичное в производстве, простое в освоении и обслуживании и максимально надёжное в эксплуатации лёгкое стрелковое оружие - пока что этим требованиям наиболее полно удовлетворяет автомат Калашникова.
2. Опыт ведения боевых действий во Вьетнаме, Афганистане и дважды в Чечне показал, что наиболее эффективным калибром в таких условиях оказался всё-таки калибр 7,62 мм, а не "новомодный" 5,45 или 5,56 мм.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Nick_2141 » 13 дек 2009, 22:31

ShK писал(а):Всё становится узкоспециализированным. Для одних целей малый калибр, для других - крупный.

Вывод можно сделать только один: для каждого из этих калибров есть свое применение. Бой в лесу или в горах располагает к крупному калибру (малое рассеивание пуль в листве и ветках, отсутствие больших дистанций стрельбы). Бой в городских условиях (при наличии мирного населения), в разведке, после длительного марш-броска выдвигает прямо противоположные требования.

:lol: :lol: :lol:
Выдавать каждому военнослужащему два автомата! Применять каждый в зависимости от обстоятельств. :D
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Romik » 14 дек 2009, 20:16

Знатоки, а это что за аппарат?))

http://www.youtube.com/watch?v=EfRX40pM ... re=related
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Romik » 14 дек 2009, 20:28

Sin728NV писал(а):
Romik писал(а):Знатоки, а это что за аппарат?))

Похоже ребята на ГЕРКУЛЕСЕ забавляются :wink:


Но красиво...)) :)
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 14 дек 2009, 20:41

Sin728NV писал(а):Похоже ребята на ГЕРКУЛЕСЕ забавляются

Да, это С-130:

Изображение
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 11:05

vvs писал(а):...2. Опыт ведения боевых действий во Вьетнаме, Афганистане и дважды в Чечне показал, что наиболее эффективным калибром в таких условиях оказался всё-таки калибр 7,62 мм, а не "новомодный" 5,45 или 5,56 мм.


Скорее тогда уж дробовик или т.н. "штурмовое оружие ближнего боя" :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 11:08

Romik писал(а):Знатоки, а это что за аппарат?))

http://www.youtube.com/watch?v=EfRX40pM ... re=related


Отстрел стандартных ИК-ловушек. Как правило, транспортники без них не взлетают и не садятся в горячих точках типа Афгана. Впрочем, и боевые самолеты не брезгуют. Иначе происходит то, что было показано в "9 роте" :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 11:37

Зфгд_ШШ писал(а):
vvs писал(а):...2. Опыт ведения боевых действий во Вьетнаме, Афганистане и дважды в Чечне показал, что наиболее эффективным калибром в таких условиях оказался всё-таки калибр 7,62 мм, а не "новомодный" 5,45 или 5,56 мм.


Скорее тогда уж дробовик...

С дробовиком против душманов или "чехов" рАзом и в предгорьях, и в горах и в зарослях?

Зфгд_ШШ писал(а):
vvs писал(а):...2. Опыт ведения боевых действий во Вьетнаме, Афганистане и дважды в Чечне показал, что наиболее эффективным калибром в таких условиях оказался всё-таки калибр 7,62 мм, а не "новомодный" 5,45 или 5,56 мм.


... т.н. "штурмовое оружие ближнего боя"


А с "дальним" боем как быть?

А таскать на себе два "ствола" и два боекомплекта - это только крутые ребята типа Арнольда нашего Шварцнеггера в кино проделывают...

ИМХО: Вот поэтому прошедшие "горячие точки" до сих пор в реальном деле и предпочитают 7,62 мм в исполнении незабвенного М.Т. Калашникова.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 15 дек 2009, 12:12

vvs писал(а):ИМХО: Вот поэтому прошедшие "горячие точки" до сих пор в реальном деле и предпочитают 7,62 мм в исполнении незабвенного М.Т. Калашникова.


Почему "поэтому"? Какие именно резоны?
По поводу дробовика. Тут есть 2 выхода - либо бикалиберное оружие - совмещенные в одном оружии дробовик и классичекий автомат. Что в принципе и наблюдается - подстволик есть некая замена дробовику. Либо помнить о том, что боевая единица на поле боя - это отделение. И воюеет оно как единое целое, имея и пулемет, и СВД, и дробовиков штук несколько. При боях в городе дробовик - самое оно. А городские бои не возникают случайно. Поэтому при необходимости всегда можно увеличить число дробовиков в отделении. Или уменьшить. Это как с танковыми и мотострелковыми дивизиями - и там и там есть танки. В обной побольше, в другой - поменьше. В зависимости от пропорции и идет деление на танковые и мотострелковые.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение ShK » 15 дек 2009, 12:12

vvs писал(а):прошедшие "горячие точки" до сих пор в реальном деле и предпочитают 7,62 мм в исполнении незабвенного М.Т. Калашникова.

Главное, что бы мы на калашникове не зациклились. Может статься, другие сделают прорыв в стрелковом оружии, а мы так и будем им обходиться.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 15 дек 2009, 13:05

Зфгд_ШШ писал(а):Почему "поэтому"? Какие именно резоны?

1. Достаточно высокое убойное и останавливающее действие пули калибра 7,62 мм при запреградном воздействии на противника.
2. Устойчивость траектории полёта пули калибра 7,62 мм после встречи с препятствиями в виде веток, досок, камыша, самана, глинобитных стен и т.д.
3. Вполне приемлемая для перечисленных "горячих точек" универсальность АКМ и АКМС.
4. Исключительная надёжность в любых условиях, простота устройства и освоения, использования и обслуживания этого оружия в обычных воинских подразделениях.
5. Дешевизна и технологичность производства как оружия, так и боеприпасов к нему.
По всем вышеперечисленным показателям серийные 7,62 мм боеприпасы и, соответственно, оружие для них пока что ещё превосходят своих серийных "малокалиберных" конкурентов... про "экзотические эксклюзивы" речь не идёт.

ShK писал(а):Главное, чтобы мы на Калашникове не зациклились. Может статься, другие сделают прорыв в стрелковом оружии, а мы так и будем им обходиться.

Целиком и полностью согласен и обеими руками "ЗА", но такие "творения" военно-технической мысли рождаются крайне редко, впрочем, как и другие изобретения.
Так что, видимо, придётся всё-таки подождать... "следующего Калашникова"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12