Mag13 писал(а): Сами же пишете "кроме оригинальных (амортизаторов) предназначенных для россии" - не следует ли из этого что есть еще и другие аммортизаторы? и я почему то верю программе больше, а не KONI
Конечно , есть , европейские амортизаторы передка у М2 и русские имеют разницу в креплении чашки пружины. Это позволяет при той же пружине увеличить клиренс машины ,но и ухудшает кинематику подвески относительно расчетной. То же с задними , ставят либо более длинные (жесткие) пружины , либо проставки
А я Вам предложу выдержки из более квалифицированного журнала-
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/09/006.html- там то и почитайте о Шкоде.
Основная мысль - подвеска с русским пакетом подняла машину на 1 см , из-за этого ухудшилась управляемость , появилось рысканье машины и неадекватное поведение в критических ситуациях.Скорость переставки снизилась на 5 км.ч.
А теперь проведите параллель с М2 -по сравнению с европейской версией просвет больше на 3-5 см .А если зависимость не линейная , а геометрическая ??Есть над чем подумать ,тк у каждой подвески есть критические режимы работы , которые зависят от скорости ,состояния дороги и качества ее.Вот тут то увеличивая клиренс есть большая вероятность уже при меньших скоростях при отвратительных дорогах влететь в эти режимы и в кювет.
Это относится только к переделанным подвескам ,а у Логана она изначально под нас проектировалась.
Ладно я понимаю что мы для Вас не авторитет- немного поучите матчасть , реально покатайтесь на разных подвесках и тогда из Ваших уст будет вылетать не перлы типа " я на нем езжу -значит прекрасный авто", а конкретные факты
Mag13 писал(а): Сами же пишете "кроме оригинальных (амортизаторов) предназначенных для россии" - не следует ли из этого что есть еще и другие аммортизаторы? и я почему то верю программе больше, а не KONI
Конечно , есть , европейские амортизаторы передка у М2 и русские имеют разницу в креплении чашки пружины. Это позволяет при той же пружине увеличить клиренс машины ,но и ухудшает кинематику подвески относительно расчетной. То же с задними , ставят либо более длинные (жесткие) пружины , либо проставки
ну в общем спорить не буду, в подробности не вдавался. но по программе никаких проставок для задних аммортизаторов нет, только номера аммортизаторов разные и пружин а все остальное одинаковое
Павел.....не мути воду.
Суровая правда в том, что для 99,9% пользователей Мегана не нужен европейский вариант...........а перейти не нее путем замены амортизаторов и пружин .....это как говорится......
А беда еще в том, что на нашем рынке много амортизаторов как раз "европейского типа" как родных так и сторонних производителей.....которые ну никак не устраивают россиян.........потому как клиренс уменьшается.
И еще ............народ меняет амортизаторы так сказать "на глазок"....главное чтобы клиренс был нормальный... ну и типа "дорогу держал лучше"...при этом совершенно не учитывая взаимное соответствие характеристик пружин и амортизаторов.
А мат часть чему нас учит? А учит она нас тому что чтобы эти характеристики соответствовали. Для чего для нас бестолковых еще рисуют цветовые метки (см. руководство по ремонту) .
PS. Павел, а вы помните сколько и каких цветовых меток было на пружинах жигулевской классики?
[quote="KVN"]Павел.....не мути воду.
Суровая правда в том, что для 99,9% пользователей Мегана не нужен европейский вариант...........а перейти не нее путем замены амортизаторов и пружин .....это как говорится......
А беда еще в том, что на нашем рынке много амортизаторов как раз "европейского типа" как родных так и сторонних производителей.....которые ну никак не устраивают россиян.........потому как клиренс уменьшается.
И еще ............народ меняет амортизаторы так сказать "на глазок"....главное чтобы клиренс был нормальный... ну и типа "дорогу держал лучше"...при этом совершенно не учитывая взаимное соответствие характеристик пружин и амортизаторов.
А еще пружины и амортизаторы должны соответствовать кинематике подвески , под которую они разрабатывались -и это то самое главное.
Можно взять крутейшие Бильштайны и суперные пружины из космической стали и ездить кайфовать по дорогам , но влететь в аварию на разбитом участке дороги из-за подвески ,сработавшей в аварийном режиме. А в это время родная подвеска сработала бы в штатном режиме и вы были бы живы.
Кинематика подвески разрабатывается на компах не одну тысячу часов , потом сотни тысяч километров натурных испытаний во всех климатических зонах и дорожных условий. Исходя из этого делаются доработки во всех элементах подвески .Это труд тысяч людей !!!!!
А Вы ссылаетесь на дилетантов , пишущих всякую ерунду -типа я поставил это то и ето тото -и у меня машина залетала , по асфальту как по клею , и тд. Мне такую ерунду даже читать противно , это все равно , что лесть в АБС Бош и перепаивать детали -ну хочу получше , что б она работала.
павел маг - непонятно за что или против чего высказывания.
Про оригинальные запчасти можно поверить, что они под мафынку заточены и ее поведение поддержат и после второй-третьей замены/ремонта. За Koni также можно сказать про заточку (нравится вам их вариант управляемости/комфорта или нет - второй вопрос). За конторы побольше типа бильштайн, монро, сачьс, койяба, etc. того же не скажу (хотя это тоже труд тысяч людей :). Среднестатистические детали, никакой адаптации под конкретное авто. Благодатное поле для экспериментов драйверам... и иногда кладбище юзерам.
Павел............прекращайте доказывать недоказуемое.
Российский Меган давно выпускающаяся машина. Незначительные изменения в подвеске российских Меганах ну ни как не повлияли на его безопасность..........в том числе и управляемость. Все там испытано и пересчитано необходимое количество раз.
При этом никто не спорит, что чисто теоретически ...приподнятый на 3 см российский Меган будет управляться на высоких скоростях несколько хуже чем с европейскими настройками. Но в большинстве случаев разумные и опытные водители российских Меганов выбирающие скорость движения в соответствии с дорожными условиями этой разницы и не заметят. Тем более все это справедливо для полностью исправных а считай новых авто. Но учитывая наши дорожные условия при которых происходит очень интенсивный износ элементов подвески...............не факт что даже после 20 тыс км наших колдыбажин европейский Меган будет управляться лучше российского. Скорее всего выиграет тот у кого будет лучше техническое состояние и прокладка между рулем и сидением .
Поэтому повторяю еще раз; для 99,9 процентов водителей российских Меганов больший клиренс это благо.
PS Что касаемо ссылок Дык я их привел чтобы проиллюстрировать как наши самоделкины в стиле "АЛЯ ПАВЕЛ МАГ" эксплуатируют свои авто а потом сидят на форуме .............и опять же в стиле "АЛЯ ПАВЕЛ МАГ" обмазывают дерьмом машины которые они угробили либо бездумным ремонтом-модернизацией либо такой же эксплуатацией.
remich писал(а):павел маг .......... Среднестатистические детали, никакой адаптации под конкретное авто. Благодатное поле для экспериментов драйверам... и иногда кладбище юзерам.
KVN писал(а): PS Что касаемо ссылок Дык я их привел чтобы проиллюстрировать как наши самоделкины в стиле "АЛЯ ПАВЕЛ МАГ" эксплуатируют свои авто а потом сидят на форуме .............и опять же в стиле "АЛЯ ПАВЕЛ МАГ" обмазывают дерьмом машины которые они угробили либо бездумным ремонтом-модернизацией либо такой же эксплуатацией.
У меня было много машин и эксплуатирую я их так , что даже Ода прошла 120 ткм до ремонта подвески .Сейчас подхожу к 40 на Логане и подвеска , в отличии от М2 , в идеальном состоянии и не требует замены к 15 ткм рулевых тяг.
Если я делаю какие-то самоделки в машине -то это выверенные и проверенные технические решения , от которых происходит реальное улучшение ее технических характеристик. А если к такому решению прибавить и грамотное исполнение , то получается весьма интересно.
Конечно , если по Вашим высказываниям ясно , что с теоретической базой у Вас весьма туго , а руки из ж... растут , то тут помочь ничем не могу.
Кстати , хотел бы узнать , где вы сейчас работаете и какие у Вас реальные специальности для таких рассуждений . А то как то странно слушать такие рассуждения например , от продавца презервативов ( после школы).
Расскажу Вам о себе кратко , сейчас работаю начальником цеха в крупном сельском районе , в подчинении 40 человек и личная машина с водителем , имею кучу высших образований и ,навскидку , штук 15-20 рабочих специальностей .
На этом полемика относительно превосходства логана над меганом закончена. Стало ясно что лога рулез а меган г***о. И Павел доказал нам это. А мы соответственно- му***... И у нас- не меганы. И я не проехал на мегане 50 тыщ- и рулевые как новые... Пусть каждый останется при своем мнении, ругань в ветке меня лично утомила , а варнинги раздавать я не в настроении сейчас. И биографию(сиречь злостный офф) Павла читать мне надоело, начальники и на работе за***! Топик посему закрываю- будет что сказать ДЕЛЬНОГО- пишите в ЛС мне...
Топик открыт ввиду разведения оффа в соседних темах. Про М2- СЮДА!
Недавно я писал про аварию М2 в Башкирии ( 5 трупов).
На прошлой неделе был у дочери на собрании , выступал капитан из гаи .Рассказал , что в декабре на Казачей переправе в лобовую сошлись М2 и Вольво ( вроде с 40) .Итог аварии - владельца Вольво долго отпаивали валерьянкой , тк на заднем сиденье в аварии в детском кресле побывал его маленький сын , которого долго не могли успокоить , тк он боялся за папу. Для владельца Меган 2 экстрим вызвали труповозку -здоровый мужик наглухо ( был пристегнут) ю
Что то не то творится в Датском королевстве .....
Путник перенесет , хотя я не думал , что под давлением народа он снова его откроет .Слабоват оказался парнишка .
Павел, что Вы все владельцев Логанов Меганом-2 пугаете? Не лучше ли Вам на мегановском форуме http://www.megane-club.ru/forum этой " просветительной " работой заняться? ЖДЕМС.
павел маг писал(а):Недавно я писал про аварию М2 в Башкирии ( 5 трупов). На прошлой неделе был у дочери на собрании , выступал капитан из гаи .Рассказал , что в декабре на Казачей переправе в лобовую сошлись М2 и Вольво ( вроде с 40) .Итог аварии - владельца Вольво долго отпаивали валерьянкой , тк на заднем сиденье в аварии в детском кресле побывал его маленький сын , которого долго не могли успокоить , тк он боялся за папу. Для владельца Меган 2 экстрим вызвали труповозку -здоровый мужик наглухо ( был пристегнут) ю Что то не то творится в Датском королевстве .....
Разрешите на вас ссылаться на других форумах? Типа думал купить Меган, но вот авторитетный специалист по Меганам рассказывает следующие случаи .... - и ссылочку давать?
и я почему то верю программе больше, а не KONI
