вик писал(а):Осталось деньги вложить да и ум приложить. Тем более вон стены уже построены.
Стены... Эти "стены" (скоро и они рухнут) - 0,01% от того, что должно было быть. УЦМ. Советская силиконовая долина. Около 3-х км вдоль Волги. Целый город. Специально открытый в Ульяновск Филиал МГУ для подготовки кадров.
Деньги... Кто сейчас согласится вкладывать деньги, которые, в лучшем случае, начнут приносить прибыль через 10-ть лет...
Ум... Где его взять? Кто поумнее - уже за границей... Остальные - менеджеры... свои фирмы и пр.. кто во что горазд...
Nick_2141 писал(а):Деньги... Кто сейчас согласится вкладывать деньги, которые, в лучшем случае, начнут приносить прибыль через 10-ть лет... Ум... Где его взять? Кто поумнее - уже за границей... Остальные - менеджеры... свои фирмы и пр.. кто во что горазд..
ДВАДЦАТЬ ЛЕТ об обороне, науке, производстве, образовании, деревни не думали, думали как продать-перепродать, съездить в Куршевиль, построить особняки, спеть песню и выиграть приз на Евровидении ...
А сейчас спохватились и удивились ...
Целое поколение выросло не производителей, а потребителей, не инженеров, а лицедеев, торгашей и юристов.
Вот и здесь опять ПРИБЫЛЬ.
Возродить производство и оборону, это думать надо, а купить намного проще.
Nick_2141 писал(а): Кто сейчас согласится вкладывать деньги, которые, в лучшем случае, начнут приносить прибыль через 10-ть лет...
Такое впечатление что мы говорим о разных вещах. Причем здесь прибыль? Для вас что все исключительно деньгами меряется?
Государство когда подлодку строит или танк для своей армии какую прибыль получает? Государство сознательно тратит деньги на свою оборону и о финансовых доходах здесь речь не идет.
Другой вопрос, что если вкладывать деньги в развитие собственного ВПК, это даст не только квалифицированные рабочие места,
оружие для родной армии, но и развитие технологий. Да и просто оружие можно продавать за рубеж.
Вот тогда появиться прибыль.
вик писал(а):Причем здесь прибыль? Для вас что все исключительно деньгами меряется?
Если не переходить на личности, деньги везде играют главную роль. В то время когда одни голову складывают, другие деньги гребут лопатой. Некоторые считают, что причиной окончания Великой депрессии в США стала Вторая мировая война.
вик писал(а):Государство сознательно тратит деньги на свою оборону и о финансовых доходах здесь речь не идет.
Одно из определений гласит: "государство — это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа" Вот когда интересы всего народа будут стоять впереди интересов господствующего класса, то и можно будет говорить о высоких целях. А пока (скорее всего, что всегда) финансовая составляющая будет доминировать. Война дело очень затратное и денег там крутится немерено и всегда найдутся те, кто захочет на этом "заработать". Любой чиновник, принимая решение, думает какую выгоду он в результате будет иметь. Причём сейчас, а не через десять лет, когда "или шах, или ишак, или ...".
Ладно это всё лирика.
Вопрос-то "покупать или не покупать в нынешней ситуации ?" - остался открытым.
tundra писал(а):Вы это американцам (США) расскажите. Они посмеются весело. Можно подумать в Ираке действительно оружие массового поражения искали?
Американцам не о чем мне рассказывать. Они про свои национальные интересы знают лучше нас. Какими бы благими целями их не прикрывали. И как вы связали покупку корабля у Франции и американцев?
ShK писал(а):когда одни голову складывают, другие деньги гребут лопатой. Некоторые считают, что причиной окончания Великой депрессии в США стала Вторая мировая война.
ShK писал(а):Одно из определений гласит: "государство — это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа" Вот когда интересы всего народа будут стоять впереди интересов господствующего класса, то и можно будет говорить о высоких целях. А пока (скорее всего, что всегда) финансовая составляющая будет доминировать. Война дело очень затратное и денег там крутится немерено и всегда найдутся те, кто захочет на этом "заработать". Любой чиновник, принимая решение, думает какую выгоду он в результате будет иметь. Причём сейчас, а не через десять лет, когда "или шах, или ишак, или ...".
У меня складывается впечатление, что как то размывается первоначальная мысль нашей беседы. Итак речь шла о том покупать ли нам оружие за рубежом или попытаться возродить свой ВПК. ( только то что необходимо для обороны страны ) Я считаю что нам нужно собственное оружие. Из вашего поста, извините, не все понял. По поводу финансов... ну вот представте, что вы ходите вечером с работы по темной улице и что бы как то обезопасить себя от возможных притязаний темных личностей, покупаете электрошокер или газовый баллончик там к примеру. Так вот когда вы это покупаете, вы что думаете о том какую прибыль вам эта покупка принесет??? Нет, вы идете на сознательные траты своего бюджета ради своей безопасности. Вот и власть государственная должна действовать приблизительно также - вычислять из за какого угла ее могут дубиной приложить и что надо сделать что бы этого не произошло. И без траты денег тут никак не обойтись. А поднимать армию по любому надо и вооружать современным оружием придется, только я считаю оружие ковать надо у нас, а не кормить чужих рабочих и не зависеть от воли чужих правительств. А это рано или поздно произойдет если мы все будем покупать там...
ShK писал(а):Вопрос-то "покупать или не покупать в нынешней ситуации ?" - остался открытым.
Я для себя на него как то сразу ответил. З.Ы. На самом деле в этом плане кетайцы молодцы - купить что нибудь, передрать до последнего винтика, обозвать каким нибудь "Великим драконом" и благополучно клепать в необходимом количестве. При этом еще хвастаться что копия лучше оригинала как получилось с нашими истребителями. Боюсь у нас так не получится... Да и никто нам ничего стоящего не продаст...
Nick_2141 писал(а):А сколько выделили ВАЗу? А если сравнить ВАЗ и весь ОПК?.... Становится грустно... Очень грустно...
ShK писал(а):В последнее время всё чаще подымаются вопросы о закупке военной техники за рубежом. "Мистраль", тепловизоры для нашей бронетанковой и авиационной техники, беспилотники. А так ли уж важно каким оружием будет оснащена наша армия, отечественным или зарубежным? МИХО. Бойцу главное, что бы оружие было удобным и лучшим в своём классе. А уж чьё клеймо на нём стоит, ... . Главное, чтобы костюмчик сидел.
А вы про что?
И это, если какие то вопросы есть, обращайтесь в личку. А то замылим топик.
вик писал(а):ну вот представте, что вы ходите вечером с работы по темной улице и что бы как то обезопасить себя от возможных притязаний темных личностей, покупаете электрошокер или газовый баллончик там к примеру. Так вот когда вы это покупаете, вы что думаете о том какую прибыль вам эта покупка принесет???
А такой вариант:
- я не хожу по тёмным улицам, а езжу на машине с мигалками. И мне глубоко по фигу, что там на улицах творится. У меня есть мешок государственных денег, которые я могу инвестировать в светлое будущее, либо потратить на закупку техники сейчас. Причём закупая технику сейчас я получу премиальные от компании продавца.
Как Вы думаете, какой вариант я предпочту?
Понятно, что надо всё и сразу. Но так не бывает.
... Каковы издержки? Лучше всего о них говорит тот факт, что все сколько-нибудь амбициозные страны, импортирующие вооружение, всеми силами стараются избавиться от такого счастья...
...Китай в последние годы целенаправленно снижает импорт ВВТ...
...Индия упорно проводит в жизнь план «индианизации» своих закупок. По словам ее министра обороны, «такая страна, как Индия, просто не может зависеть от импорта вооружения...
Без комментариев.
И вот кстати, я об этом тоже пытался донести -
...Так, по поводу сделки с «Мистралем» французы недвусмысленно намекают, что «передача таких технологий может быть относительно ограниченной...
В переводе на русский - Мы может быть продадим вам пустое корыто, то ли за 700, то ли за 900 мил. евро. А дальше уж сами думайте, хотите картошку на нем возите, хотите пиратов на нем ловите.
И вот тоже неплохо -
...Разумеется, можно кивать на зависимость Запада от экспорта нашего сырья. Однако эта зависимость глубоко асимметрична – мы сейчас не можем не продавать сырье, а вот западная оборонка вполне может обойтись без российского рынка...
По простому, мы и так от них зависим, а если еще подвесим армию на их оружие ( вместо того что бы развивать свою оборонку) попадем в окончательную кабалу, когда запчасти к тому же Мистралю нам будут продавать только после выполнения указаний из Вашингтонского обкома.
Так что замечательная статья, замечательная!
