мизгирь писал(а): Павел М2С Спрашивается - где сейчас отечественные компьютеры на отечественной элементной базе? На военных работают. В коммерции, естественно, на импортной базе. А китайские подделки - тоже дрянь. Я как-то напоролся. Жаль заранее не знал - позору было... ...
Вот это и беспокоит - что на военных... я тоже когда-то на них поработал... знаю конкретную причину гибели "Комсомольца".
Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам...
Отечественный электронпром сейчас практически мертв. У нас в городе три таких завода, я хорошо знаю положение дел на них. В принципе - это правильно - такие технологии нужно убить как можно быстрее, чтобы не тратить на них деньги и, самое главное - прекратить самообольщаться по поводу нашего оружия.
А параллельно нужно покупать, воровать, разрабатывать - реально современнейшие технологии - и с самого нуля. Надеюсь, что военка это понимает...
Павел М2С писал(а):Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам ...
А про это не напишите по подробней? Можно в личку (что бы тему не засорять).
Павел М2С писал(а):Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам ...
А про это не напишите по подробней? Можно в личку (что бы тему не засорять).
Собстно.. я не думаю что это засорение... принципиальной разницы между автопромом и электронпромом нет - и то и другое одинаково критично с точки зрения "технологической безопасности" страны.
Что касается "отказов по внешним причинам"... любой современный сложный чип содержит настолько сложную начинку - что ее практически невозможно проконтролировать. То есть - кроме основных функций в чип могут быть заложены скрытые, которые могут использоваться в интересах производителя или того, на кого этот производитель работает.
К примеру... обычный чип в сетевой карточке или модеме - может быть проинициализирован по сети таким образом, что он либо сгорает, либо начинает воровать трафик - отсылая его по определенному заданному адресу. Такой чип может быть вдесятеро сложнее обычного "честного" - но полупроводниковая электроника имеет такие особенности - что себестоимость от сложности зависит очень мало, больше зависит от площади кристалла. Поэтому - достаточно паре-тройке основных разработчиков чипов оказаться под контролем, скажем цру - их разработки очень быстро размножаются по всем мировым полупроводниковым производителям, которые занимаются производством клонов.
Для примера по сетевушкам - дизайном чипов занимается от силы десяток фирм-разработчиков во всем мире. А дизайном видеоакселераторов - только две. Дизайном центральных процессоров для персоналок - только две.
Могут быть другие способы инициализации, вплоть до беспроводных - серией электромагнитных импульсов определенной последовательности и силы. Для инициализации в этом случае доступ к сети не нужен, достаточно дистанционного воздействия о воздуху на расстоянии до нескольких километров.
Полагаю, в этой связи можно упомянуть и о программном обеспечении.
Возьмем MS Windows XP... на ней сегодня базируется практически весь парк офисных персоналок во всем мире. Включая те, что работают с коммерческой, служебной, конфиденциальной, секретной и наконец, оборонной информацией.
Соблазн велик - пара жучков в коде - и любую страну можно победить практически без каких-либо военных действий!
Что можно противопоставить этому беспределу? Да ничего нельзя противопоставить! Пару лет назад майкрософт помпезно передал исходные коды ХР нашему ФСБ... "открыл" то есть..
Ну и что? Кто кроме разработчиков (да и то лет за десять тяжкого труда) способен воссоздать логику работы всех из многих десятков тысяч строк кода?
Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!
Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ! Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...
Ой как всё запущенно. У меня данный комп уже четвёртый год. С момента покупки и до сих пор на нём стоит XP. Естественно, что пиратский. Сразу же после установки отключил автообновление, поставил "Кошмарского" и живу бед не зная. 3,5 года. Ни разу не форматировал хард при этом. Никаких вирусов и прочего хлама. Может дело не в майкрософте , а в кривых ручках некоторых пользователей?
Кстати, из почти 5 десятка программ, установленных на моём компе, все являются пиратскими копиями. или же взломанными оригиналами. Включая оперу, с которой я сейчас сижу в инете
Павел М2С писал(а):Собстно.. я не думаю что это засорение... принципиальной разницы между автопромом и электронпромом нет - и то и другое одинаково критично с точки зрения "технологической безопасности" страны....
Да братцы, скажу я Вам, дела. Я, при том, что довольно поверхностно (юзер чистой воды) разбираюсь в микроэлектронике и программировании, смутно подозревал о том, о чем Вы, коллега, написали...Есть пища для размышлений ...
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ! Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...
Ой как всё запущенно.
Дяденька, Ваш пример свидетельствует всего лишь о том, что конкретно Касперский - не является сотрудником Майкрософта. И ничего более. Соотвественно - ваш комп попадает под контроль не дяди билла, а дяди Жени...
Что касается кривых ручек... Я этими ручками настраиваю софт огромному количеству юзверей уже в течение 18 лет...
Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами. Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая.
Так вот, господина... в отличие от Вас я достаточно много работал как на пиратских, так и на лицензионных версиях. Пиратские у меня работали без переустановки по три года - до момента смены версии. Только вот выковыривал трояны я ручонками, а не касперским. А те компы, которые я перевел на лицензионные экземпляры и разрешил апдейты - чисты как слеза ребенка и не подвержены никаким заразам - без каких-либо антивирей. При этом все режимы безопасености настроены так, же как были в пиратских...
Вот потому и говорю - я знаю разницу очень четко. Собсстно в дистрибутиве разницы нет - разница возникает после первого подключения к узлу майкрософта. А если к сети не подключаться - то ее не будет и вовсе...
Павел М2С писал(а):...Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами . Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая...
Коллега, все таки, не могли бы Вы устроить краткий ликбез для не очень продвинутых юзеров по данной теме, ну скажем, в отдельной ветке в Курилке? Вроде как опять подтверждаются мои смутные подозрения
Павел М2С писал(а):...Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами . Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая...
Коллега, все таки, не могли бы Вы устроить краткий ликбез для не очень продвинутых юзеров по данной теме, ну скажем, в отдельной ветке в Курилке? Вроде как опять подтверждаются мои смутные подозрения
Это действительно достаточно большая тема, причем далеко не автомобильная. Не буду высказывать догадки о "побочных функциях" антивирей, просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы, ее драйверов, а также прикладных программ.
В одном случае они не позволяют поставить драйвер сетевой карточки, принимая его за "вредоносную программу". В других случаях - мы получаем двух-трехкратное торможение в работе прикладного софта. Причем есть опции, позволяющие в настройках антивируса снизить эти тормоза - ценой... правильно - снижения функциональности антивируса. То есть - за счет, грубо говоря - его выключения...
Никакой самый умный антивирусный программист не в состоянии правильно просчитать миллионы сочетаний железа, софта и рабочих ситуацих... хозяин в системе всегда должен быть ОДИН - это операционная система.
Конечно большинство юзверей с этим прекрасно мирится, добившись более-менее сносной работы своего хозяйства на компе. А возникающие проблемы списывая по привычке на "глючность винды" и "кривизну дров"... я по натуре максималист, меня половинчатые решения не устраивают...
Павел М2С, извините - перебор. Любой чип можно изолировать/экранировать от внешних команд. Делее: японцы/тайваньцы, а теперь и кЕтайцы легко сожрут того изготовителя, который будет тратить полупроводники в своём чипе на выполнение доп. команд. Вы же знаете, что борьба идёт за каждый кв. миллиметр площади. Микрософт, кстати, по-моему открыла исходные коды Windows нашим соответствующим органам, под подписку о неразглашении. В америконской армии/флоте используются производные винды. У нас применяется операционка, корнями уходящая к Ред Хат 7.0, по-моему. А это операционка с открытым исходным кодом, проверить который не составляет никакого труда соответствующим органам. По-моему вы перегибаете палку.
Хотя должен признать что как минимум один прецендент подобного рода был. В каком-то конфликте на Ближнем Востоке, французы по политическим мотивам полностью отключили систему ПВО внешней командой одной стране, которую перед этим сами им и поставили. Несложно предположить что это обошлось им полной потерей рынка вооружений в этом регионе на долгие годы, как минимум.
Так что не всё так плохо
Павел М2С писал(а):Это действительно достаточно большая тема... А возникающие проблемы списывая по привычке на "глючность винды" и "кривизну дров"... я по натуре максималист, меня половинчатые решения не устраивают...
Я тоже максималист, и меня не устраивают, поэтому, коллега, если у Вас когда то появится время, желание и вдохновение, не сочтите за труд, разверните свой ответ в курилке, заранее благодарен
Павел М2С писал(а): Это действительно достаточно большая тема, причем далеко не автомобильная. Не буду высказывать догадки о "побочных функциях" антивирей, просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы, ее драйверов, а также прикладных программ.
Павел, с большим интересом читал все ваши эссе по автомобильной тематике. Масса положительных впечатлений!..
Но, простите, эти ваши опусы на тему информационной безопасности... Трехкратные торможения, чистая как слеза лицензионная винда...
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ! Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...
Ой как всё запущенно.
Что касается кривых ручек... Я этими ручками настраиваю софт огромному количеству юзверей уже в течение 18 лет... .
Так я Вас и не имел в виду. Есть товарищи, которые имеют полный набор пакета безопасности, при этом ловят вирусы каждую неделю/вторую. За примерами далеко ходить не нужно. У моего брата диск разбит на два раздела, в каждом у него стоит винда, которая каждый месяц переустанавливается по вышеназванной причине.
Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами.
Кто сказал, что я ими пользуюсь? Касперский не только от вирусов защищает, Вы, как установщик софта, должны это знать. Так вот, имея здоровую голову и прямые руки можно работать годами в сети не хватая при этом вредоносных программ. Всего лишь соображалкой нужно иногда думать.
просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы
А я , опять же, просто повторю, что дело тут не в антивирях. Ав отсутствии мозгов у некоторых товарищей. Имеют хлам в виде пня второго с 128 мегабайтами оперативки, при этом ставят себе полный фарш Кошмарского, ставят автообновление. имея при этом 56к модем, а потом говорят :" Я чё это у меня так всё тормозит?" Ага, это всё Касперский виноват, конечно же Спрашивается, ну нафиг он тебе там, где хватит Dr.Web?
Так что, Павел, тут Вы не совсем правы.
И компьютеры, имеющие автообновление, не всегда имеют чистую систему. Заплатки майкрософта не панацея от всех бед.
А своё согласие на управление компом из вне Вы автоматом даёте в тот момент, когда втыкаете витую пару в свою сетевую карту.
Уважаемые форумисты! Мы здесь вроде как о "пузатиках" говорим больше. Ценя Ваше мнение, разрешите так сказать заколбасить итогом Ваши дебаты. ВСЁ ЭТО покрывается могучим слэнгом ХАЛЯВА!!!!
Будь у Вас (нас) много денюшки, а соответственно, возможностей, ВАШ ( наш) ПРИНЦИП Был БЫ уже давно другим. И XP был бы родным, и Кошмарский стал бы ближе. И на пузатике бы не катались, чесали бы брюшко на БМВ. ВСЁ это "БЫ" Двайте жить реалиями, а?
Любящий Вас
Папа.
Если такими темпами ВАЗ цены на свои авто будет поднимать, то он или умрет, или найдет ходы, чтобы сделать приобретение иномарок нерентабельным... В такой ситуации остается надеяться, что он УМРЕТ.
До чего дожили, а? Это ж мы скоро смерти своему родному автопрому желать будем???!!!
Ой, тёмное это дело, ой тёмное 
