Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 01:04

Чип-тюнинг Логан

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение glavspec » 14 сен 2006, 23:48

3dmax писал(а):...А где я сказал, что я только прикрою заслонку? Я же ясно написал, что вытяну подсос. При этом, естественно, увеличится количество поступаемого топлива в цилиндры, а воздуха уменьшиться. Смесь переобогатится и если проделать сей фокус на ходу, то вы почувствуете прибавку мощности, я Вам гарантирую. Это и будет "эффект чиповки".
Коллега, повторюсь - когда Вы вытягиваете подсос, Вы не только перекрываете воздушную заслонку, но и приоткрываете дроссельную заслонку. Т.е. не только увеличиваете содержание топлива в смеси но и количество этой смеси (воздух+топливо) поступающее в цилиндр. В этом эксперименте важно, конечно, первоначальное положение дроссельной заслонки в тот момент, когда вы начинаете вытягивать подсос.
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Foenstein » 14 сен 2006, 23:55

3dmax писал(а):Ну как мне Вам ещё обьяснить?

А у меня есть идея , как сделать турбонаддув. То есть все эти радиаторы для для ожлаждения воздуха и увеличения массы подавемого кислорода все конечно хорошо. Но можно пойти по другому пути: взять жидкий кислород ... цена примерно 1бакс/кг в баллоне, испытанном на 300 атмосфер, дунуть туда кислорода бар на 200 и чип уже программировать так, чтобы при полном нажатии акселератора открывался бы соленоид на кислородном баллоне, а заслонка бы через редуктор точно дозировала количество кислорода в соотношении к поступаемому кол-ву топлива. Тогда бы смесь шла нормальная и можно было бы добиться большей мощности двигателя на меньшем обьеме цилиндров за счет исключения азота из подаваемой смеси. Азот составляет около 60% воздуха. Но такой форсаж ихспользовать только при обгоне, предварительно включив тумблером, чтобы экономить кислород в баллоне.
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение glavspec » 15 сен 2006, 00:20

3dmax писал(а):В движке, подогнанном под евро, не уменьшают пропорции бензина к воздуху, а наоборот, увеличивают пропорции воздуха к бензину...Ну как мне Вам ещё обьяснить?
А как это технически осуществляется ? Ладно Коллега, давайте с другого бока зайдем (исходя из того, насколько верно я Вас понял). Вы согласны с тем, что задушенные двигатели работают на обедненной смеси? Термин "обедненная" (насколько я знаю) обозначает уменьшенное содержание топлива (а не увеличенное воздуха) в смеси . Кроме того могу заметить что увеличить содержание воздуха в смеси (по весу) можно только подав его под избыточным давлением (отн. атмосферного)- т.е. с помощью наддува. Тогда как же происходит повышение содержания воздуха в смеси в атмосферных двигателях? В них воздуха всасется строго определенное количество, прибл. равное объему цилиндра за один такт всасывания. С топливом же нет проблем, дросселируя можно уменьшить кол-во топлива в смеси и обеднить ее тем самым. Такие вот мысли.
Последний раз редактировалось glavspec 15 сен 2006, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение glavspec » 15 сен 2006, 00:24

Foenstein писал(а):...А у меня есть идея , как сделать турбонаддув...
Коллега, а Вы о закиси азота ни чего не слышали? :wink:
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Foenstein » 15 сен 2006, 00:47

glavspec писал(а):
Foenstein писал(а):...А у меня есть идея , как сделать турбонаддув...
Коллега, а Вы о закиси азота ни чего не слышали? :wink:

испарясь из баллона высокого давления, окисел азота, переходя из жидкого в газообразное состояние охлаждает воздух, поступающий в камеру сгорания, в результате больше кислорода поступит с воздухом и попутно разлагается при высокой температуре сгорания, обеспечивая дополнительный кислород. Тоже вариант, несколько извращенный
Последний раз редактировалось Foenstein 15 сен 2006, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение Foenstein » 15 сен 2006, 00:48

вся суть в том, что смесь должна иждти в соотношении1:14,5 чтобы обеспечить полное сгорание и максимальное использоание рабочего объема цилиндров, но это соотношение идет бензин/ воздух, а при смеси бензин/кислород соотношение будет совсем другое. Грубо говоря 1:3,5-3,8 , но это считеается по молекулярной массе веществ естественно, значит при более низкой температуре можно закачать больше вещества в камеру сгорания, только вопрос, как пойдет процесс воспламенения смеси на слишком низких температурах ...
А по поводу чип-тюнинга...гы можно сказать, что оно смещает балансировку системы в сторону переобогащения смеси. то есть заводская балансировка установлена на идеальную смесь, но чуть смещена в сторону обеднения, так как всегда есть погрешности и идеальная смесь все равно не получается. так назывемым чип тюнингом можно обогатить смесь настольео. чтобы бензина всегда хватало, но это повышает эксплуатационные расходы и повышает выброс СО, а прирост в мощности дает в лишь пределах погрешности работы датчиков и исполнительных устройств. Что само по себе неверный путь для повышения мощности двигателя. По идее надо точнее калибровать форсунки, расходомер воздуха, регулятор давления топлива, лямбда зонд . Да и сама программа в чипе не идеальна.
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение Алё_шА » 15 сен 2006, 08:05

Парни, не горячитесь. Кому интересно (и на работе делать нефиг) - вот, почитайте на примере ДЭУ. Особенно посты Вадима, информация, так сказать, из первых рук...
http://www.daewooclub.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1962
Алё_шА
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 18:41
Откуда: Москва

Сообщение Nick_2141 » 15 сен 2006, 08:54

3dmax писал(а):Подумал и решил Вам овтетить, дабы не возникало больше таких вопросов.

Почитал Ваши посты. Доходчиво.....
Объясните пожалуйста одну вещь. На двигатель Рено F3R существует ТРИ ЗАВОДСКИХ прошивки ЭБУ.
A - "спортивная"
В - "полуспортивная"
С - "гражданская"
Из Ваших постов можно сделать вывод, что при двух из этих трех прошивок в движок подается неоптимальный состав смеси.... :shock: Зачем это нужно ПРОИЗВОДИТЕЛЮ двигателей?
У меня был авто с прошивкой "В", катался и на "С" ("А" - не видел...) С прошивкой "В" - авто резвее... Да, еще, нормы выхлопа у моего Авто с прошивкой "В" соответствовали стандартам для Авто с катализатором, хотя катализатора небыло от рождения... :roll:
Таким образом, напрашивается вывод, "В" - оптимальная смесь. Остальные - не оптимальная.... :shock: странно......... :?
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение alex-bei » 20 сен 2006, 21:34

3dmax писал(а):
Dimach писал(а):Сделал чип-тюнинг. Вот здесь: http://www.upsolute.ru/.
Первые впечатления (субъективные):
.
3. Увеличение расхода бензина при прежней манере езды не ощутил.
.

Расход увеличиться, вот увидите. Пару литров на сотню прибавите.
Катализатор умрёт быстрее.
Как утверждают, на сервисе распознать чиповку невозможно

Данное заявление равносильно такому:
Специалисты компании Windows не смогут распознать, лицензионное ПО установленно у Вас на компьютере или же нет.
да что вы уперлись в этот катализатор-я его вообще отрезал.Но без замены глушителя не обошлось т.к родной начал звенеть на больших оборотах-поставил прямоток-теперь получился самолет и это не понты-прет на всем диапозоне оборотов,особонно с 70 до упора правда максимал не увеличился
alex-bei

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 22:43
Откуда: новомосковск

Сообщение Dimach » 22 сен 2006, 22:22

Впечатления после недельного пробега на чип-тюнингованой машине.

Передачи вверх переключаются на мЕньших оборотах. К примеру, если при спокойном движении раньше переключался с третьей передачи на четвёртую на 60-ти км/ч, то теперь - на 50-ти. В городском цикле с передачи на передачу переключаюсь реже. Того же разгона, что и раньше, достигаю мЕньшим нажатием на педаль акселератора. И под правой ногой :) остаётся приличный запас мощности, чего раньше не было.
Слегка изменился стиль вождения, благодаря более редкому переключению передач чаще торможу двигателем, что суть сплошные плюсы. И, самое главное: уменьшился расход топлива :D :!: :!: :!: . На сколько конкретно, пока не могу сказать.
Dimach
Аватара пользователя

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 00:37
Откуда: Железнодорожный М.О.

Сообщение HAW » 22 сен 2006, 22:43

Какой у Вас движок 1.4 или 1.6. И солько стоит эта прошивка.
HAW

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 22:19
Откуда: г. Валуйки

Сообщение Dimach » 22 сен 2006, 22:47

HAW писал(а):Какой у Вас движок 1.4 или 1.6. И солько стоит эта прошивка.

Двигатель 1.6 (следует из подписи). Стоимость - 299 евро.
Dimach
Аватара пользователя

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 00:37
Откуда: Железнодорожный М.О.

Сообщение Vol » 02 ноя 2006, 17:44

подниму тему :)
если не ошибаюсь, топливо горит так: сперва быстро, как только снижается концентрация кислорода, то горение сильно замедляется. Весь бензин не выгорает - это коственно подтверждается наличием и выходом из строя /не быстрым, но все-же/ катализатора. Значит, надо банально увеличить количесвто кислорода в цилиндре. Еще лучше, если при этом повысить компрессию перед поджигом.
Vol
Аватара пользователя

 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 09:20
Откуда: Москва

Сообщение 3dmax » 02 ноя 2006, 17:57

Vol писал(а):Значит, надо банально увеличить количесвто кислорода в цилиндре. .

Это я и пытался втолковать любителям чиповки на нескольких страницах данной темы. Но был не понят.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60658
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение IPM » 04 ноя 2006, 19:06

Dimach писал(а):Сделал чип-тюнинг. Вот здесь: http://www.upsolute.ru/.

На мой взгляд чип-тюнинг опасен в смысле безопасности. Те кто могут изменить программу контроллера впрыска могут отключить иммобилайзер. Кстати вы не проверяли иммобилайзер у вас работает (запускается двигатель без корпуса ключа), и если работает запасной ключ функционирует? Еще интересует процедура: снимают контролер впрыска или через диагностический разъем?
IPM
Аватара пользователя

 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:21
Откуда: Тула

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5