|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 19 окт 2026, 19:28 Чип-тюнинг ЛоганМодераторы: Администраторы, Модераторы
У меня она так и едет, толькло без тунинха.....  )) Я же говорю движок-крутильный, как раз самый прием и идет примерно в этом диапазоне, причем качество бензина очень четко определяет эту грань.
Единственно если этот пинок стал более "выраженным"
Ну что за глупые вопросы то? Я уже писал, что весь чип-тюнинг заключается в том, что в эбу заливают ПО отличное от заводского. Суть этого ПО в том, что оно даёт команду контроллеру лить больше бензина, тем самым переобогащая смесь. Мощность от этого увеличивается, но и количество недогоревшего топлива тоже. Ваше СО и есть не сгроревший бензин. Катализатору это не идёт на пользу. Это, по сути, расходник, расчитанный на определённый срок работы. И чем больше в выхлопе недогоревшего топлива, тем скорее он прикажет долго жить. Если уж на то пошло, то правильную чиповку следует делать так, что бы в камеру сгорания поступало бОльшее количества воздуха вкупе с бОльшим количества бензина. Как этого добиться? Купить авто с форсированным движком и не мучить Логан. Установка нулевого фильтра тут роли не играет, это сракерская атрибутика для успокоения мозгов. Для движка так вообще вредна. Для тех, кто снова не понял сути чиповки обьясню на пальцах. Наверное все ездили на карбюраторных авто? Что будет, если наполовину прикрыть заслонку, то есть просто вытащить подсос? Правильно, тяга увеличится, это сразу чувствуется. В камеру сгорания начинает поступать переобогащённая смесь, а количество воздуха уменьшается ( заслонка прикрыта). Вот Вам такой же чип тюнинг. Но, при этом растёт потребление топлива, а из выхлопной трубы, если присмотреться, вылетает сизый дым, то бишь недогоревшее топливо, СО в таком выхлопе превышает все известные и допустимые нормы. А на авто с катализатором всю эту гадость будет дожигать катализатор. Делайте выводы... стоят лишние 3-4 лошади , да да, именно 3-4, а не 10-15, как заявляют чиповщики, таких издевательств над машинокй?
Впечатление нормальное. Контора сугубо деловая. Орущих клиентов не наблюдал. Основная масса ремонтируемых машин: Лексусы, А8, Мерины. Видел даже Ламборджини Дьябло.
Не совсем согласен. Как мне представляется, для выполнения требований ЕВРО смесь в цилиндры поступает в неоптимальном соотношении, в ней наблюдается переизбыток воздуха и недостаток бензина. Чип-тюнинг делает это соотношение оптимальным для сгорания, естественно, в ущерб нормам ЕВРО. Конечно, нейтрализатор умрёт ЧУТЬ быстрее. Да, на тех же оборотах увеличивается количество расходуемого бензина. Но благодаря тому, что увеличивается момент, переход на высшие передачи происходит на мЕньших оборотах, а здесь налицо экономия топлива. Я, сохранив прежний стиль вождения, пока не заметил увеличения расхода. Да и для динамики и комфорта вождения важно не увеличение мощности (ну, положим, не 3-4, а 5-7 лошадей), а увеличение момента. А он подрос ощутимо.
Коллега. Ваши рассуждения опять не верны. В камеру поступает как раз ОПТИМАЛЬНАЯ смесь. что есть оптимальная смесь? Это смесь бензина и воздуха, которая должна успевать догорать в камере, что бы в выхлопную систему попадал выхлоп как с как можно меньшим содержанием недогоревшего топлива. Этот небольшой процент и дожигает катализатор. Именно поэтому на инжекторных движках при одинаковом обьёме двигателей с карбюраторным, удаётся снять больше мощности при меньшем расходе топлива. Что есть не оптимальная смесь? Эта та смесь, которая попадает в камеру после чиповки. В ней много бензина, но мало воздуха. Самая не оптимальная смесь имеет место быть на карбюраторных движках. Там , образно говоря, бензин смешивается с воздухом в пропорции " на глаз". Не количество бензина играет важную роль в нормах Евро, а правильность его приготовления и сгорания. Иначе турбированные машинки никогда бы не смогли соответвтсовать нормам Евро. Ведь у них подчас расход достигает десятки литров на сотню КМ.
Возможно. Однако после чип-тюнинга мне стало ездить комфортнее и безопаснее. Ещё поставлю омыватель фар, и мой Логан будет воплощённым автомобилем МОЕЙ мечты за относительно небольшие деньги .
Уважаемый коллега, но как же тогда соотнести с Вашими доводами то, что отдача двигателя увеличивается? Ведь лишнее, добавленное чип-тюнингом топливо улетает в трубу не сгоревши, и не отдавши таким образом свою энергию? Почему происходит прибавка в моменте? И кроме этого неоднократно встречал формулировки типа "двигатель придушен для соответсвия нормам ЕВРО..."? 
Вы двумя постами Выше читали о карбюраторном движке и подсосе?
И что? Здесь имеется в виду, что с этого же движка , если не нужно подгонять его под нормы, можно снять на пяток лошадей больше. С этим то я не спорю. Этого и добиваются чиповкой. Но смесь то при этом не оптимальна... хотя это как посмотреть. Если со стороны мощности, то оптимальна, а если выхлопа, то нет. В общем Вы меня поняли. В общем хватит мусолить одно и тоже по второму кругу. Можно подвести итоги: Чиповка даёт около 5 дополнительных лошадей. Увеличивается тяга на низах. Быстрее умрёт катализатор. Увеличивается расход топлива. При неправильном или не подходящем ПО для движка Логана можно поиметь кучу геморроя, вплоть до расхода 15 литров на сотню и потерей тяги.
Вот теперь, уважаемый 3dmax, я с Вами полностью соглашусь. С одним уточнением: при неизменном стиле вождения расход топлива не повышается! Об этом я писал выше, проверено на собственном опыте. А ситуаций, когда нужно быстро разогнаться (вот в этом случае увеличивается расход), на дороге встречается не так уж часто. Да и момент, как мне представляется, увеличивается не только на низах, а во всём диапазоне. Последний раз редактировалось Dimach 14 сен 2006, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Подумал и решил Вам овтетить, дабы не возникало больше таких вопросов. Если бы Вы хоть образно представляли, как сгорает бензин в камере, то таких бы вопросов не возникло. Для нормального сгорания топлива на 1 грамм бензина требуется 15 граммов воздуха. Давайте представим, что Вы чипанули двигатель и теперь в камеру сгорания попадает не 1, а 2 грамма бензина. Цифра условная, просто для наглядности примера. Так вот, теперь, что бы топливо сгорало так же как и до чиповки, ему уже нужно 30 граммов воздуха. Но воздуха попадает всё те-же 15 грамм, ведь турбонаддув то никто Вам не ставил. При поджиге смеси начинается активное горение топлива, ведь его уже не 1 а 2 грамма. И НАЧИНАЕТ оно сгорать интенсивнее, выделяя при этом больше энергии, которая толкает поршень. Вот Вам повышенная тяга. Но сгорев, к примеру, на 50-60 процентов газовоздушная смесь просто затухает, горение становится вялым, не интенсивным, а впоследствии прекращается вовсе. Причиной тому является нехватка воздуха. Да, тех самых 15 грам воздуха не хватило, ведь они расчитаны производителем на 1 грамм топлива, а не на два. А горение без кислорода не возможно. Что мы имеем в итоге? 30 процентов недогоревшего топлива вылетают в выхлопную трубу, которые катализатор будет пытаться дожечь. Но он не расчитан на такой обьём недогоревшего бензина, из за этого его ресурс сокращается. Поэтому ещё раз повторяю, что при правильной чиповке должна переделываться впускная система полностью, в цилиндры должно поступать большее количество воздуха. Но это получается уже не чиповка, а тюнинг движка. Но именно при таком подходе Вы получите экономичный, мощный двигатель. Почему экономичный, удивитесь Вы? Ведь бензина ЭБУ будет лить больше? Да очень просто. Ведь увеличивается мощность движка и там, где Вы вчера давили гашетку истерично в пол, что бы обогнать камаз, тратя при этом уйму бензина, сегодня Вы лишь слегка надавите педаль. P.S. Под словом экономичный подразумевается следущее: Если авто кушал 10 литров, то станет есть 12. Но при этом количество лошадей у него вырастет не пропорционально увеличению расхода, а больше. Это и называется экономичный. P.P.S. Все цифры вымышленные, все совпадения с реальными случайны. 
Когда у Вас двигатель работает в режиме максимального крутящего момента, вряд ли Вы почувствуете эти несколько дополнительных лошадок.
Согласен, Я не почувствую. Однако ж оно есть! Если замерять приборами, то они увидят разницу.
Читал, и могу (по своему опыту) засвидетельствовать, что вынимание подсоса не только изменяет качество смеси но и меняет ее количество (воздействует на дроссельную заслонку) и поэтому влияет на тягу, но лишь в том случае, если карбюратор засорен, и следствие этого - сильно обедненная смесь и малое ее колличество. Других поводов (кроме засора) проверять воздействие заслонки на тягу у меня не было. А вот про регулировку качества смеси могу сказать следующее : крутишь винт качества - обороты растут, достигают максимума, а потом падают. Т.е. на переобогащенной с помощью заслонки смеси прибавки тяги (если исправен карб) Вы скорее всего не получите ( лишнего воздуха для окисления нет), или получите, но не за счет качества, а за счет количества. А то, что при этом двигатель (как я думаю) работает на обедненной смеси, при этом конечно получается меньше СО, но и мощность теряется. Если его грамотно чипуют (я думаю), то обогащают смесь ближе к оптимальному уровню (как писал Dimach), если же сильно переобогатят (как я понял из Ваших постов) несгоревшее топливо будет улетать в трубу и гробить при этом катализатор, но не будет оказывать на тягу ни какого влияния (оно же не сгорело).
Коллега, почему Вы думаете что я менее образно представлю горение бензина в камере чем Вы ? Вопросы у меня возникают не из-за необразности представления, а из-за некорректности (для меня) Ваших формулировок. А мне кажется, что в придушенном двигателе для минимизации выбросов применяется обедненная смесь, на Вашем примере - допустим 0,75 г топлива на 15 г окислителя(воздуха). Грамотной чиповкой же достигается именно 1г топлива на 15 г воздуха - так мне кажется. Вот и весь сыр-бор. 
Я ещё раз повторяю, что дял Вас является оптимальной смесью??? Оптимальная смесь та, которая почти полностью сгорает в цилиндре. Всё остальное не оптимально. Можно прибавить бензина и повысить немного мощность, но кто Вам сказал, что такая смесь оптимальна? По каким критериям Вы оцениваете оптимальность готовой газовоздушной смеси? Или по Вашему, чем больше лошадей можно снять, тем оптимальнее смесь? А как же расход, СО, катализатор? В чём же оптимальность такой смеси, только в повышенной мощности? В общем всё это я уже описал выше, не повторяйтесь.
А где я сказал, что я только прикрою заслонку? Я же ясно написал, что вытяну подсос. При этом, естественно, увеличится количество поступаемого топлива в цилиндры, а воздуха уменьшиться. Смесь переобогатится и если проделать сей фокус на ходу, то вы почувствуете прибавку мощности, я Вам гарантирую. Это и будет "эффект чиповки".
В движке, подогнанном под евро, не уменьшают пропорции бензина к воздуху, а наоборот, увеличивают пропорции воздуха к бензину. Иначе, повторяюсь же опять, небыло бы движков по 400 лошадей, которые при этом соответствуют нормам Евро-4. Ведь нельзя беспроблемно и постоянно понижать количество впрыскиваемого бензина в камеру сгорания, от этого просто упадёт мощность, возрастёт расход топлива и т.д. и т.п... А вот добавить лишнего воздуха к этому 1 грамму никто не запрещает. Вот это Вы никак не можете ( или не хотите) понять. И ещё есть определённые стандарты. Если двигатель 1,5 литра, то есть определённая норма впрыска топлива. Если двигатель три литра, то количество впрыскиваемого топлива должно быть ровно вдвое больше, иначе получается нерациональное использование обьёма движка. Зачем тогда создавать движки с 3 литрами и получать с них мощность, которая будет равна мощности двухлитрового движка? А вот если увеличить подачу воздуха в такой двигатель, а лучше ещё турбонаддув поставить, то будет мощности ай яй яй, мало не покажется. Видели, как горит паяльная лампа? А ведь она горит так не от того, что бензина много. Нет. Бензина там тратится по минимуму, а вот подсос воздуха хороший. Ну как мне Вам ещё обьяснить?
Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
