Клуб автолюбителей Рено Логан

**Koshka** » 14 сен 2006, 16:20

Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. .

Добро должно быть с кулаками? /с/

**Шурик** » 14 сен 2006, 16:25

Koshka писал(а):
Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. .

Добро должно быть с кулаками? /с/

Да, точно.
Вам наверное известно, что даже заповедь Христа "ударили по правой щеке - подставь левую" имеет продолжение: "а сам уйди под локоть - и снизу в челюсть"

**Doc** » 14 сен 2006, 16:28

Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. Чтобы на всей земле был социализм, и мир во всем мире. Чтобы не было агрессивной окружающей среды, о которой Вы говорили.

Наш социализм развивали в этом русле, что его и погубило. Наше руководство действовало по поговорке: лучшая защита, это нападение. Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам. :wink:

**Шурик** » 14 сен 2006, 16:33

Doc писал(а):Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Интересно, применится ли этот принцип и к США... У них правда масштабы не такие глобальные...

**Slegor** » 14 сен 2006, 16:34

Doc писал(а):Наш социализм развивали в этом русле, что его и погубило. Наше руководство действовало по поговорке: лучшая защита, это нападение. Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Социализм - вообще утопия. Фильм не смотрели : "Кто привел Ленина к власти?" Могу ссылочку кинуть. Такое ощущуение что все козлы и ублюдки всего мира собрались в одном месте и стали строить социализм в одной отдельно взятой стране. Другие купились на дешевку и попали на рельсы....

**Doc** » 14 сен 2006, 16:35

Шурик писал(а):
Doc писал(а):Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Интересно, применится ли этот принцип и к США... У них правда масштабы не такие глобальные...

Рано или поздно, обязательно :wink:

Щейчас почти все в мире ненавидят американцев. Не дай бог, если к ним в руки попадет орижие массового поражения

**Шурик** » 14 сен 2006, 16:37

Slegor писал(а):Социализм - вообще утопия.

Несовершенная реальность губит очень многие хорошие начинания.

**AyPetrA** » 14 сен 2006, 18:47

boris55 писал(а):
glavspec писал(а):Коллега, Вы уверены что Стелс сбили из 300-комплекса? Я слышал про С-125 (точно не уверен).

Абсолютно уверен,С-300Т,...

вообще-то С-200. хохлы такой же ракетой хлопнули ту-154 из израиля над черным морем

**Doc** » 14 сен 2006, 18:49

Slegor писал(а):Социализм - вообще утопия. Фильм не смотрели : "Кто привел Ленина к власти?" Могу ссылочку кинуть. Такое ощущуение что все козлы и ублюдки всего мира собрались в одном месте и стали строить социализм в одной отдельно взятой стране. Другие купились на дешевку и попали на рельсы....

Не все были козлами и ублюдками, не надо преувеличивать! Просто власть попала в нечистые руки. И у нас развивалась скорее пародия на социализм, в оболочке диктатуры. Люди верили в идеалы и перспективы, которыми их усердно кормили, а руководство развивало немного другой строй. :cry:

Социализм, да в какой-то степени утопия, к сожалению, люди имеют дурную привычку все хорошие идеи подчинять своим хотениям, амбициям и эгоизму. А эти недостатки практически неискоренимы, для построения идеального общества.

**AyPetrA** » 14 сен 2006, 19:03

Doc писал(а):Просто власть попала в нечистые руки. И у нас развивалась скорее пародия на социализм, в оболочке диктатуры. Люди верили в идеалы и перспективы, которыми их усердно кормили, а руководство развивало немного другой строй.

а может кто знает пример когда власть в россии попадала в чистые руки?
в нашей стране как бы строй не назывался и какая бы партия это все не вдохновляла, внутри был, есть и будет один строй - феодальный.

**wasabi** » 14 сен 2006, 19:05

Doc писал(а):Социализм, да в какой-то степени утопия, к сожалению, люди имеют дурную привычку все хорошие идеи подчинять своим хотениям, амбициям и эгоизму. А эти недостатки практически неискоренимы, для построения идеального общества.

Да фик-то. Это не "в какой-то степени утопия", это просто чорт знает что такое. Пародия и поделка двоешников. Социализме категорически не может:
1) решить вопрос частной собственности и вытекающего отсюда вопроса об эксплуатации человека человеком. Бо право на эксплуатацию имеет право только государство. Социалистическое.
2) решить вопрос, каким образом обеспечить потребление. Плановое хозяйство ни пса не работает.
3) решить вопрос, что делать с теми, кто не разделяет взглядов на построение светлого будущего, а хочет просто деньги зарабатывать. Или там писать о чем-то нелицеприятном для социализма. Вернее, решается он просто, дешево и сердито - нет человека, нет и проблемы.

Социализм, как и любая другая диктатура, а суть социализма именно диктатура, ибо социализм - это тот же капитализм, только корпорация одна, со всеми вытекающими недостатками и отсутствием достоинств капитализма, жизнеспособен до тех пор, пока с кем-то воюет. Как только война прекращается - тут социализму и приходит пипец, ибо экономика при социализме работать не может.

**glavspec** » 14 сен 2006, 19:10

Slegor писал(а):Что зря, а что нет - вопрос не простой. По-моему люди, вообще, зря все это начали. А если не глубоко то большинство завоеваний социализма с его безумными жертвами сейчас нафиг никому не нужны и не понадобятся. Вот и думайте, что есть не зря.

Вы за всех не говорите, Вам не нужны - мне нужны, поэтому слово "не кому" уже не подходит. А про безумные жертвы - это вопрос спорный, но прошу его не развивать, т.к. Ваше мнение о социализме - видимо плод антисоветской пропаганды перестроечных и постперестроечных лет, диалога не получится.

**Doc** » 14 сен 2006, 19:11

AyPetrA писал(а):а может кто знает пример когда власть в россии попадала в чистые руки?
в нашей стране как бы строй не назывался и какая бы партия это все не вдохновляла, внутри был, есть и будет один строй - феодальный.

В любом случае, государство это насильственный орган власти, и государство вне зависимости от строя будет вмешиваться в жизнь своих граждан. Я просто хочу сказать, что капитализм не лучшее развитие общества, хотя бы по отношению человека к человеку.

**boris55** » 14 сен 2006, 19:21

AyPetrA писал(а):
boris55 писал(а):
glavspec писал(а):Коллега, Вы уверены что Стелс сбили из 300-комплекса? Я слышал про С-125 (точно не уверен).

Абсолютно уверен,С-300Т,...

вообще-то С-200. хохлы такой же ракетой хлопнули ту-154 из израиля над черным морем

С -200 стационарный комплекс с жидкотопливными ракетами,более старый и более мощный по ракетам-таких у сербов не было вообще никогда,а если бы были-то их уничтожают в первые часы воздушных операций...а С-300-мобильный твердотопливный на автотяге.Не надо....я на С-200 еще послужил в 1976 году 2 месяца...Над Черным морем сбили ту-154 с феодосийского полигона комплексом С-200 во время учений...У ракеты,выпущенной по ошибке(для тренировки-по гражданскому самолету) не сработало 2 ступени самоликвидации в воздухе и расстояние для отмены было слишком мало...
МВТУ американцы называют Москоу Рокит Колледж-уж я эти истории от первых лиц знаю...

**glavspec** » 14 сен 2006, 20:13

К некоторым коллегам (за исключением Андрея Борисовича и, пожалуй, Doc-a):
Почитал я Ваши посты на последних двух страницах, и понял, насколько люди, имея перед глазами ужасы разрушения СССР и строительства капитализма в России, могут быть подвязаны, как наркоманы, на подрывную агитацию. Именно подрывную, потому как при помощи пятой колонны и вражьих голосов ее (агитацию) вдалбливали и вдалбливают в головы доверчивых людей для облегчения самоликвидации СССР, а теперь и того, что от него осталось. Прям какая то маниакальная тяга к саморазрушению. Думаю, Россия погибла, ибо у ее граждан отсутсвует инстинкт самосохранения. Не вижу у Вас господа, способность анализировать и оценивать события и результаты... О каком захваническом социализме Вы говорите, СССР практически всегда оборонялся. И и вообще - причем тут социализм? Было и есть противостояние Запада и России. Германия воевала не с СССР а с Россией. Дранг нах остен понимаешь ли, жизненное пространство им подавай. Германию (в т.ч. благодоря сталинской экономике) раздолбали, на их место заступили англосаксы. По умней оказались, напрямую не поперли, устроили холодную войну и победили (в т.ч. и войне за умы благодоря сахаровым и др.).Не ужели Вы не видите, что Западу Россия как бельмо на глазу, им монопендиксно - социализм у нас, капитализм, им нужно, чтобы государство русских была размером с Московскую обл. И во времена СССР, и сейчас по их мнению не справедливо, что русским принадлежит такая большая, экологически чистая территория и такое большое количество ресурсов, которые они (русские) так бездарно тратят. Понять их могу - принять и рассуждать в соответсвии их установками нет. И при СССР имел свое мнение, и сейчас сам сусам. Простите за излишнюю категоричность и эмоциональность, накипело. :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Самолет.

Кто сейчас на конференции