Клуб автолюбителей Рено Логан

**Nick_2141** » 15 окт 2009, 10:38

KnjazSbor писал(а):Хоть старый-хоть новый,правила одни для всех.

Золотые слова....
KnjazSbor, boris55 - Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

**семигор** » 15 окт 2009, 10:41

1. При прошивке У НАС изначально были объявлены правила; в течение недели возможен откат на стоковую прошивку с возвратом денег, позже - откат, но насчёт денег всё индивидуально. Одно дело - "не понравилось", другое- всплывший дефект.
Из опыта; когда одному из прошивающихся что-то не понравилось, то машина была перепрошита несколько раз и было полное участие прошивающего в проблеме. И никаких взаимных обвинений.
Т.е. конечно, надо взаимно уважать друг друга. И понимать, что это не официальная услуга и претензии могут быть предъявлены лишь в себе.

2. После прошивки на ХХ двигатель работает с частотой не ниже 800 об/мин. Т.е. каждый поршень за один оборот делает полный цикл или два хода (вверх-вниз), что равно 1600 движений. Поршней 4 шт. 1600 х 4 = 6400. Именно столько ходов поршня происходит за минуту в двигателе МИНИМУМ (на ХХ). 6400:60= 107. 107 - это число ходов поршней в двигателе за 1 секунду.
Я где-то ошибся? :roll:

3. А вот отказ Рено делать прошивку - весьма странен.
а) дилер перепрошивает машины "по акции", значит всё необходимое для этого у него имеется
б) ЭБУ может выйти из строя или вообще потребуется его замена. Прошить невозможно? Менять машину из-за ЭБУ?

Позвонил из интереса с этим вопросом на "горячую линию", но девушка сказала, что она в технических вопросах не разбирается и все вопросы к дилеру. Так что я бы ещё на "Автофрамос" звякнул, если дилер не хочет прошивать.

**hahol74** » 15 окт 2009, 10:42

кто сделает прошивку в мурманске

**Нодельман Лев** » 15 окт 2009, 11:19

семигор писал(а):2. После прошивки на ХХ двигатель работает с частотой не ниже 800 об/мин. Т.е. каждый поршень за минуту делает полный цикл или два хода (вверх-вниз), что равно 1600 движений. Поршней 4 шт. 1600 х 4 = 6400. Именно столько ходов поршня происходит за минуту в двигателе МИНИМУМ (на ХХ). 6400:60= 107. 107 - это число ходов поршней в двигателе за 1 секунду.
Я где-то ошибся?

Ошибаетесь ИМХО
за один оборот коленчатого вала (КВ) поршень делает два цикла вверх\вниз (это не цикл работы, а цикл движений). Таким образом, при частоте работы (КВ) 800 об\мин., 1 поршень совершает 800х2 = 1600 движений. Далее 1600/60=26,6 движений в секунду для каждого поршня в отдельности. ИМХО считать сумму движений не правильно.

семигор писал(а):3. А вот отказ Рено делать прошивку - весьма странен.
а) дилер перепрошивает машины "по акции", значит всё необходимое для этого у него имеется
б) ЭБУ может выйти из строя или вообще потребуется его замена. Прошить невозможно? Менять машину из-за ЭБУ?

Есть ИМХО большая разница между исправлением заводских ошибок при сборке и установкой тюнинговой прошивки. Всё что делает дилер должно быть разрешено Рено. Иначе возникнут проблемы с гарантией, а дилеру они вообще не нужны, потому как неисправные детали он возвращает на "Автофрамос" для статистики, экспертизы и утилизации. Поэтому дилерам нафик не нужно заморачивать себя тюнингом "Логанов", иначе им бы пришлось заключать с Вами договор о том, что Вы согласны с тем, что отказываетесь от гарантии на двигатель и не будете иметь претензий к дилеру за появление возможных косяков в работе двигателя после прошивки машины.
А прошивки от Паулюса - это конечно здорово, но вот только когда я приезжаю в сервис (любой), я получаю в обязательном порядке кассовый чек и спецификацию о проделанной работе и как минимум месячную гарантию. Услуга оказанная на словах = недоказуемое действие. Поэтому я отказался от идеи перепрошивки "на коленке" на стоянке у какого-нибудь "Ашана" именно по той причине, что насколько бы идеальным не был продаваемый продукт, он в данном варианте очень напоминает продажу на трассе "Астраханских" арбузов с прицепа со взвешиванием бизменом и неизвестными последствиями (можно насладиться ягодкой, а можно и в ящик сыграть :roll:

).
Простите, пожалуйста, если мои слова кого-нибудь обидели... :roll:

**семигор** » 15 окт 2009, 11:41

Нодельман Лев писал(а):ИМХО считать сумму движений не правильно.

поправил, вместо минуты (это описка) - один оборот.
Сумму же движений указал потому, что невозможно слушая двигатель, особенно из салона, слышать движение поршней по цилиндрам. Слышат весь двигатель одновременно.
Человек указал, что слышит, как ходят поршни. Т.е. 26 движений в каждом цилиндре в секунду или 106 во всём двигателе.

Нодельман Лев писал(а):Поэтому дилерам нафик не нужно

Я так понял, что человеку отказали в принципе, а не перепрошить с сохранением гарантии. Вот это удивило.

Нодельман Лев писал(а):когда я приезжаю в сервис (любой), я получаю в обязательном порядке кассовый чек

Это так. Но большинство людей свои машины обслуживают либо самостоятельно, либо по "гаражным" сервисам. Не всё, разумеется, но поменять масло или тормозные колодки - запросто. А также на шиномонтаже. Да мало ли мы услуг получаем без лишних формальностей?
А делать всё официально - это, конечно, хорошо, но не всем по карману.

**Нодельман Лев** » 15 окт 2009, 11:57

семигор писал(а):Т.е. 26 движений в каждом цилиндре в секунду или 106 во всём двигателе.

вспоминая кино - частота (24 кадра в секунду) 24 герц уже смазывается для зрения и для слуха тоже ИМХО. Можно различать с помощью стетоскопа работу клапанов - там ИМХО частота в 4 раза меньше :wink:

.

семигор писал(а):Это так. Но большинство людей свои машины обслуживают либо самостоятельно, либо по "гаражным" сервисам. Не всё, разумеется, но поменять масло или тормозные колодки - запросто.

Обычно эта экономия заканчивается полным колхозом, потому как опыт самостоятельного обслуживания у всех разный - кто-то и соляркой двигатель промывает при каждой смене масла :wink:

.

семигор писал(а):А также на шиномонтаже.

Всегда беру кассовый чек. :wink:

семигор писал(а):А делать всё официально - это, конечно, хорошо, но не всем по карману.

А если не делать рискованных улучшений, то всё получится не так уж и дорого :wink:

. Просто давайте подитожим - предположим, что сделали прошивку = 3000 руб и слёт с гарантии на двигатель. Потом не понравилось или что-нибудь не получилось, а в худшем случае привело к замене ЭБУ = это уже 15000 за новый ЭБУ. - Риск на 18000 руб. :roll:

для меня мог бы иметь смысл если бы я имел хоть какое-нибудь сопровождение в виде гарантийных обязательств прошивающего, о чём Вы написали уже выше. А посыл конкретного клиента, даже с очень капризными претензиями и требованиями - ИМХО равно оттоку клиентов (я уже серьёзно подумывал о том, чтобы прошиться). Теперь я точно не буду делать прошивку без дополнительных обязательств, закреплённых кассовым чеком или хотябы распиской...
Всё ИМХО.

**Paulus _** » 15 окт 2009, 12:06

Нодельман Лев писал(а):
семигор писал(а):Т.е. 26 движений в каждом цилиндре в секунду или 106 во всём двигателе.

вспоминая кино - частота (24 кадра в секунду) 24 герц уже смазывается для зрения и для слуха тоже ИМХО. Можно различать с помощью стетоскопа работу клапанов - там ИМХО частота в 4 раза меньше .
семигор писал(а):Это так. Но большинство людей свои машины обслуживают либо самостоятельно, либо по "гаражным" сервисам. Не всё, разумеется, но поменять масло или тормозные колодки - запросто.

Обычно эта экономия заканчивается полным колхозом, потому как опыт самостоятельного обслуживания у всех разный - кто-то и соляркой двигатель промывает при каждой смене масла .
семигор писал(а):А также на шиномонтаже.

Всегда беру кассовый чек.
семигор писал(а):А делать всё официально - это, конечно, хорошо, но не всем по карману.

А если не делать рискованных улучшений, то всё получится не так уж и дорого . Просто давайте подитожим - предположим, что сделали прошивку = 3000 руб и слёт с гарантии на двигатель. Потом не понравилось или что-нибудь не получилось, а в худшем случае привело к замене ЭБУ = это уже 15000 за новый ЭБУ. - Риск на 18000 руб. для меня мог бы иметь смысл если бы я имел хоть какое-нибудь сопровождение в виде гарантийных обязательств прошивающего, о чём Вы написали уже выше. А посыл конкретного клиента, даже с очень капризными претензиями и требованиями - ИМХО равно оттоку клиентов (я уже серьёзно подумывал о том, чтобы прошиться). Теперь я точно не буду делать прошивку без дополнительных обязательств, закреплённых кассовым чеком или хотябы распиской...
Всё ИМХО.

Вы сейчас вобще о чём? Никаких кассовых чеков не предполагалось НИКОГДА. А расписка есть филькина грамота в последней итерации

Кассовый аппарат предполагает серьёзный уровень нахлебников.
Прошивка станет золотая

тут вопрос то делать или нет не стоит в части "расписки".
Всё проще -кому интересно повнятнее отдачу с ДВС -интересует именно это.
Кому поговорить просто -то любые прочие аспекты нужно срочно обсуждать

Это аксиома обнаруженная очень и очень давно.
Кому то нужно рассказывать специалисту как устроен ДВС и система управления. Когда растолковали его заблуждения -срочно обидется и устроить бардак.

Надо вернуть ему прошивку с бонусом в виде ограничения количества запусков. Переменную воткунуть 12)))) 13 несчастливый и несанкционированный

**семигор** » 15 окт 2009, 12:17

Paulus _ писал(а):Кассовый аппарат предполагает серьёзный уровень нахлебников.
Прошивка станет золотая

Я это понимаю, а потому прошился без чека. :wink:

Здесь уже выкладывали ссылку на сайт фирмы делающей чип-тюнинг. За 10 тыс. :shock:

Там, наверное, дают чек.

**Нодельман Лев** » 15 окт 2009, 12:19

И ИМХО к уважаемому Паулюсу, если он будет читать эту тему.
Почему бы Вам не зарегистрировать какой-нибудь ПБОЮЛ, платить 6% налогов, и не сделать подробный, а не ознакомительный официальный сайт с электронной продажей Ваших прошивок и подробным FAQ о возможных последствиях, результатах улучшений и остальных плюсах\минусах перепрошивания (не обязательно Логанов). И Вы бы могли тогда спокойно продавать скачивание Ваших прошивок. А для их активизации (разархивации) отправлять индивидуальный сгенерированный код получаемый из вина прошиваемой машины. А чтобы не иметь проблем с пиратированием Вашего софта Вы могли бы делать усложнённую регистрацию с указанием Вина и пр., в сочетаниями с лицензионным соглашением, в котором бы русским по белому было бы написано, что клиент берёт на себя все тяготы связанные с неправильной перепрошивкой. И далее сделать 1 официальный фирменный пункт прошивки, в котором Вы или Ваши посредники\дилеры прошивали бы автомобили. И если учесть, что от сегодняшней суммы 3000 руб. за одну прошивку Вы лично получаете 1500-2000 руб., То я бы и сделал эту цену базовой для клиентов. А далее, скачав такую прошивку клиент бы сам заморачивался бы с её запуском и установкой на свой ЭБУ и в случае неудач не имел бы лично к Вам никаких претензий. Это обычная практика продажи софта. А так как Ваш продукт вероятнее всего не сертифицирован, то и продавать его Вы официально скорее всего не можете, потому как всего один судебный иск в Ваш адрес перекроет всю прибыль от перепрошивания.
Всё ИМХО...

**boris55** » 15 окт 2009, 12:20

Нодельман Лев писал(а):Поэтому я отказался от идеи перепрошивки "на коленке" на стоянке у какого-нибудь "Ашана" именно по той причине, что насколько бы идеальным не был продаваемый продукт, он в данном варианте очень напоминает продажу на трассе "Астраханских" арбузов с прицепа со взвешиванием бизменом и неизвестными последствиями (можно насладиться ягодкой, а можно и в ящик сыграть ).

Простите, пожалуйста, если мои слова кого-нибудь обидели...

Лев,Ваша ОБСТОЯТЕЛЬНОСТЬ во всём хорошо известна форумчанам. :wink:

Но в данном случае человек(Павел и Виталий) анонсировал свои предложения и по возможности без особой терминологии(для неспециалистов) описал-ЧТО и ЗА СКОЛЬКО они получат.Причем даже с возможной ЛЕГАЛИЗАЦИЕЙ прошивки и гарантийных намерений от знакомого дилера.Назвал ЦЕНУ и возможные откаты назад.
Никаких милых Вашему сердцу договоров и кассовых чеков в данном случае не предусмотрено.Работает "сарафанное " радио.Павел 10 лет занимается прошивками и имеет определенный авторитет в стране(не побоюсь этого слова).Прошиваются Ваши знакомые и друзья и РЕКОМЕНДУЮТ Вам (или не рекомендуют) сделать тоже самое.Не премину упомянуть пословицу "колхоз-дело добровольное".
Вас никто не уговаривает и не заставляет.А здесь идет обмен мнениями о процедуре и сущности прошивки.
Решайтесь или не решайтесь-дело Ваше. :lol:

Но чека не будет :lol:

"Пацан сказал-пацан сделал"! :wink:

**boris55** » 15 окт 2009, 12:24

Нодельман Лев писал(а):Почему бы Вам не зарегистрировать какой-нибудь ПБОЮЛ, платить 6% налогов, и не сделать подробный, а не ознакомительный официальный сайт с электронной продажей Ваших прошивок и подробным FAQ о возможных последствиях, результатах улучшений и остальных плюсах\минусах перепрошивания (не обязательно Логанов). И Вы бы могли тогда спокойно продавать скачивание Ваших прошивок.

А зачем ему это нужно?Отстегивать присосавшимся(государству,налоговикам,сантех и госпожнадзору и прочим какие то проценты?За что?
Бизнес и так идет как надо.Вот если будет недоставать клиентов-тогда надо идти на какие то меры...Странный Вы ей богу,Лев...От добра добра не ищут.
И потом-намаешься с правдолюбцами-дай им только волю и кассовый чек в руки... :lol:

**Нодельман Лев** » 15 окт 2009, 12:26

boris55
Тогда я очень извиняюсь за свои посты и пока что буду тошнить на стоке :oops:

**Paulus _** » 15 окт 2009, 12:27

Нодельман Лев писал(а):И ИМХО к уважаемому Паулюсу, если он будет читать эту тему.
Почему бы Вам не зарегистрировать какой-нибудь ПБОЮЛ, платить 6% налогов, и не сделать подробный, а не ознакомительный официальный сайт с электронной продажей Ваших прошивок и подробным FAQ о возможных последствиях, результатах улучшений и остальных плюсах\минусах перепрошивания (не обязательно Логанов). И Вы бы могли тогда спокойно продавать скачивание Ваших прошивок. А для их активизации (разархивации) отправлять индивидуальный сгенерированный код получаемый из вина прошиваемой машины. А чтобы не иметь проблем с пиратированием Вашего софта Вы могли бы делать усложнённую регистрацию с указанием Вина и пр., в сочетаниями с лицензионным соглашением, в котором бы русским по белому было бы написано, что клиент берёт на себя все тяготы связанные с неправильной перепрошивкой. И далее сделать 1 официальный фирменный пункт прошивки, в котором Вы или Ваши посредники\дилеры прошивали бы автомобили. И если учесть, что от сегодняшней суммы 3000 руб. за одну прошивку Вы лично получаете 1500-2000 руб., То я бы и сделал эту цену базовой для клиентов. А далее, скачав такую прошивку клиент бы сам заморачивался бы с её запуском и установкой на свой ЭБУ и в случае неудач не имел бы лично к Вам никаких претензий. Это обычная практика продажи софта. А так как Ваш продукт вероятнее всего не сертифицирован, то и продавать его Вы официально скорее всего не можете, потому как всего один судебный иск в Ваш адрес перекроет всю прибыль от перепрошивания.
Всё ИМХО...

Несомненно у вас есть опыт методирования бизнесс -процессов.
Как впрочем и у меня по долгу первой службы)
В данной конкретной ситуации обращусь к цитированию Фоменко -где речь про то что отсутствие потребности давать ЦУ с высокой степенью спасает от объективной ситуации получения ЦУ))) с точными координатами маршрута движения. Или пешего тура)))))

**sveta_k** » 15 окт 2009, 12:27

Была мысль "прошиться от Паулюса"...Реально не хватает "приёма" при обгоне на трассе. Хорошо, что не сложилось. После этих комментариев - никогда! :!:

Paulus _ писал(а):но нет прецендента к судебному разбирательству.
Ни одного официально документированного.

Paulus _ писал(а):Надо вернуть ему прошивку с бонусом в виде ограничения количества запусков. Переменную воткунуть 12)))) 13 несчастливый и несанкционированный

Paulus _ писал(а):Кому то нужно рассказывать специалисту как устроен ДВС и система управления. Когда растолковали его заблуждения...

Не мне, конечно, Вас учить общаться с клиентами - потребителями ваших услуг, но всё же...Интонации разговора с клиентом поприветливее и уважительнее и ( более чем уверена) не было бы "капризов" у дотошливо любознательного клиента. Из очень старого анекдота: "Уборщица возюкает тряпкой пол между ногами проходящих людей и ворчит :"И ходют, и ходют, и топчут, и топчут - надоели совсем!"

**Нодельман Лев** » 15 окт 2009, 12:29

Paulus _ писал(а):Несомненно у вас есть опыт методирования бизнесс -процессов.
Как впрочем и у меня по долгу первой службы)
В данной конкретной ситуации обращусь к цитированию Фоменко -где речь про то что отсутствие потребности давать ЦУ с высокой степенью спасает от объективной ситуации получения ЦУ))) с точными координатами маршрута движения. Или пешего тура)))))

уже пошёл

Удачи Вам...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Прошивка от Паулюса

Готовы прошить авто для поднятия мощности и крутящего момента за 3000 руб.

Кто сейчас на конференции