LawGun писал(а):...При моновалентной версии двигатель работает только на Автогазе (это наш пропан/бутан - сжиженный газ) или на природном( сжатом), но есть подстраховочный бак на 20 литров бензина или ДТ....
А зачем бак для ДТ ? Они дизель что ли на газ переделали ? Или в бензиновый мотор солярку льют ?
Так написано
hat einen Nottank mit 10 bis 20 Litern Benzin oder Diesel.
имеет запасной бак с от 10 до 20 литров бензина или ДТ.
Наверное, дизельные двигатели тоже на газ переоборудуют. Я не специалист. Самому интересно лишь в отвлеченном плане, так как ни я, ни, думаю, Вы в ближайшее время переделывать дизель на газ не будете.
gdt писал(а):Вчера по телевизору сказали, что в Краснодаре много машин взорвалось и сгорело из-за того, что у них были газовые двигатели. Никогда не поставлю.
у меня логан 1.4 без кондера
по городу расход когда купил горела красная лампа заправил аи 92
на 200руб вышло где-то 12.3 литра поставил суточный и до следушей
лампы проехал 198 км по городу
по трассе при скорости 120-140 около 6 литров
на юг ездил на 5000 км ушло 315 литров
пробег 12000км
gdt писал(а):Вчера по телевизору сказали, что в Краснодаре много машин взорвалось и сгорело из-за того, что у них были газовые двигатели. Никогда не поставлю.
Надо разобраться. Мы уже знаем, (http://www.europegas.de/index.php?content=vergleich ) что есть два газа:
метан СР4, с давлением 200 бар и
пропан-бутан с давлением не более 15 бар
В Краснодарском случае нужна более детальная информация.
gdt писал(а):Вчера по телевизору сказали, что в Краснодаре много машин взорвалось и сгорело из-за того, что у них были газовые двигатели. Никогда не поставлю.
По телевизору еще и не то скажут.
ИМХО просто нашли козла отпущения. Типа видимость была нормальная, и все было бы ОК, если бы не этот козел со своим газом.
А правильно смонтированная газовая аппаратура более пожаробезопасна чем обычный бензобак.
gdt писал(а):Вчера по телевизору сказали, что в Краснодаре много машин взорвалось и сгорело из-за того, что у них были газовые двигатели. Никогда не поставлю.
http://www.interfax.ru/r/B/ug/182.html? ... e=11586253 Есть некоторая разница между 8 и ОДНОЙ машиной... А что удивляться:в такой свалке и просто из-за бензина могло сгореть 50 машин....
Вы бы видели-КУДА на югах ставят газовые баллоны-ПОД ДНИЩЕ МАРШРУТКИ!!!!!Он там ничем не защищен!
Сомневаюсь,что там также ставят "скоростной клапан"-перекрывающий газ при обрыве магистрали-из экономии... И в Москве я такие же варианты видел...с маршрутками...
Шурик писал(а):...А правильно смонтированная газовая аппаратура более пожаробезопасна чем обычный бензобак.
При прочих равных (подчеркиваю) газовая аппаратура опаснее чем бензин, ибо газ хранится в баке при избыточным давлении, а бензин - при атмосферном, а как известно всякого рода уплотнения тем надежней, чем ниже на них перепад. Справедливости ради замечу, что бывает и обратная ситуация - чем выше перепад давления, тем надежнее держит его уплотнение - но это из другой области.
Проехал 13 т.км., залил 1053.58 л. бензина. Всё, кроме одного бака, 92-й. Практически весь пробег по городу. Двигатель 1.4 без кондея.
Итого средний расход 8.1.
Подсчет прекращаю, поднадоело
Последний раз редактировалось Bstr 12 сен 2006, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
есть опыт вождения автомобиля на газу... у тестя вольво на газ. об. установленном на заводе в германии
думаю так:
плюсы:
+ дешёвое топливо
+ газ экологичнее - двигатель, работающий на газе, загрязняет окружающую среду меньше, чем работающий на бензине. Особенно это касается газов, образующих т.н. парниковый эффект - при работе на газе автомобиль производит их на 87% меньше
+ универсальность в дороге и возможность более длительной поездки (пустеет один бак, плавно переходим на другой)
может кто ещё плюсиков подкинет?
+ литр газа чуть ли не вдвое дешевле бензина. При этом количество расходуемого газа не намного больше, чем бензина. В результате это даёт немалую экономию, особенно тем, кому приходится ездить много. А если ездим в магазин и обратно...вам это надо....установить оборудовнаие на не менее 1 кило баксов и сьездть купить 200 грамм колбаски
минусы:
что бы не говорили, но на газу авто работает по другому:
- движок часто тупит, если оборудование старого поколения, но сейчас эту беду с новыми двигателями и оборудованием почти преодолели, но всё равно минус - осадок остался... - не такая уж это и дешёвая вещь (хотя бы начать с того, что установка оборудования дорого). Много раз думал что типа это выгодно, но прихожу к мысли, что дешевизна только видимая - когда приезжаешь на газовою заправку и сравниваешь цены на бензин и газ
- установка газ. обор. окупается лишь в длительном периоде...хе хе если к тому времени в аварию не попадёшь или сам авто не стукнешь
- обслуживание машины дороже (например, при плохом газе может засориться форсунка и её придётся менять, поинтересйтесь сколько она у стоит и сравните цены для 1, 2, 3 и ..... поколения газового оборудования)
- повышенный риск нахождения в машине (хочется вам ставить детское кресло с малышом в машину, где есть баллон с газом превышающий атм. давление в несколько раз?)
- всё - таки чаще (не у всех машин конечно, - вот уверен у Бориса в машине этого нет ) всего неприятный запах газа... его сложно удержать...
- движок машины должен быть почти в идельном состоянии (никакого разного состояния компрессии недопустимо - при использовании бензина можно ехать на 5 из 6 горшков.... например.... )
- газовых заправок меньше, чем бензиновых...в канистре газик возить невозможно;
- заводить и прогревать авто надо с бензина....потом газ... вам до сих пор удобно?
- какой то литраж в интерьере авто надо будет пожертовать под баллончик (пусть и компактный, такой например как запасное колесо, литров на 40)....
- зависимость от заправщика на заправке.... конечно у кого как, но меня достаёт когда эта задница с ленцой прётся и грубо спрашивает сколько...
другой Александр писал(а):есть опыт вождения автомобиля на газу... у тестя вольво на газ. об. установленном на заводе в германии
думаю так:
А у меня есть опыт вождения ВАЗ-2101 на газу. И я тоже думаю. Подумаем вместе?
+ дешёвое топливо
На данный ммоент литр 95 стоит у нас 19,6 руб. Литр газа 9,50. Так что я бы сказал ОЧЕНЬ дешёвое.
газ экологичнее - двигатель, работающий на газе, загрязняет окружающую среду меньше, чем работающий на бензине. Особенно это касается газов, образующих т.н. парниковый эффект - при работе на газе автомобиль производит их на 87% меньше
Ну это само собой.
+ универсальность в дороге и возможность более длительной поездки (пустеет один бак, плавно переходим на другой)
Это спорный плюс. Иначе не имеет смысла ставить ГБО, если при этом ездить на бензине. Газовые заправки, слава богу, уже не редкость.
может кто ещё плюсиков подкинет?
Это запросто. Меньший износ двигателя. На газу движки классики ходят 250-300 тыс без капиталки. Это не фантастика.Вот теми же руками, которыми я пишу сейчас, разбирал такой движок для замены маслосьёмных колпачков. Состояние движка-ещё тыс на 100 хватит. А пробег у него приближался к трём сотням. Обьяснение простое. В газу нет примесей, мелких частиц песка, которые содержаться в бензине, которые и потихоньку царапают стенки горшка, приводя к износу колец и стенок цилиндров. Если при этом с умом менять воздушный фильтр, то на движке, который с рождения имеет ГБО, можно проехать 500.000 без капремонта. Если авто с катализатором, то жизнь последнего продляется многократно. Как видно из практики, на нашем бензине катализаторы умирают к 20 тысячам. С газом эта цифра без проблем перевалит за 50 тыс. Шпана у Вас никогда бензин не сливала? У нас. в Москве, этим часто промышляют наркоманы. А с ростом цен на бензин такие случаи будут только расти. Слил 20 литров горючки и 500 руб в кармане. Не плохой доход для них. Только вот ГАЗ то слить несколько труднее, я бы даже сказал невозможно
+ литр газа чуть ли не вдвое дешевле бензина. При этом количество расходуемого газа не намного больше, чем бензина. В результате это даёт немалую экономию, особенно тем, кому приходится ездить много.
Если человек ездит больше 20 тыс в год и собирается проездить хотя бы два года, то установка ГБО даёт не плохую экономию. Количество расходуемого газа зависит от манеры езды. Известны случаи, когда авто с газом потребляло 8 литров на сотню, при том , что с бензином оно же кушало около десятки.
минусы: что бы не говорили, но на газу авто работает по другому: - движок часто тупит, если оборудование старого поколения, но сейчас эту беду с новыми двигателями и оборудованием почти преодолели, но всё равно минус - осадок остался...
Сейчас с этим нет проблем. Вас бы посадить в авто оборудованное своевременным ГБО, и если бы не запах из выхлопной и не тишина от работы двигателя, то Вы бы и не догадались, что авто работает на газу.
- не такая уж это и дешёвая вещь (хотя бы начать с того, что установка оборудования дорого). Много раз думал что типа это выгодно, но прихожу к мысли, что дешевизна только видимая - когда приезжаешь на газовою заправку и сравниваешь цены на бензин и газ
а когда приезжаешь с юга, проехав 4000 км и понимаешь, что вместо потраченных 6500 рублей на бензин мог бы отделаться всего тремя, то жаба начинает душить. Ой как начинает...
установка газ. обор. окупается лишь в длительном периоде...хе хе если к тому времени в аварию не попадёшь или сам авто не стукнешь
КАСКО окупается тоже только в случае аварии. Предлагаете не страховать свои машины? Вдруг пронесёт?
- обслуживание машины дороже (например, при плохом газе может засориться форсунка и её придётся менять, поинтересйтесь сколько она у стоит и сравните цены для 1, 2, 3 и ..... поколения газового оборудования)
Ха ха... повеселили, ей богу. А Вы знаете, каков шанс того, что форсунки засрутся от бензина? Практически это неизбежно.
- повышенный риск нахождения в машине (хочется вам ставить детское кресло с малышом в машину, где есть баллон с газом превышающий атм. давление в несколько раз?)
с Вашей логикой следует вообще обратно на паровые движки переходить. Запомните, что ГАЗ взрывоопаснее бензина, но бензин опаснее всё равно. Почему? Да просто. Если бак стоит к крыле, то при ударе в зад что будет? Бак скорее всего лопнет по шву. При ударе в бок со стороны бака что будет? Бак , скорее всего лопнет по шву. Одна искра и пары бензина загоряться только так. я уже молчу про то, что при перевёртыше , если авто к тому же карбовое, всегда начинает вытекать бензин. И не дай бог водитель застрянет в салоне а проводка под капотом замкнёт ( что не редкость). А вот если у Вас ГБО, а ставиться балон как правило за задним сиденьем, то достать его при столкновении очень сложно. Хоть в бок лупи, хоть в зад. Я уже молчу про то, что на Логане вообще пластиковый бак и повредить его проще простого. При наших то дорогах.
- всё - таки чаще (не у всех машин конечно, - вот уверен у Бориса в машине этого нет ) всего неприятный запах газа... его сложно удержать...
Бывает и такое... если горохового супа накушаться А если ГБО устанавливали прямые руки, клапана/резинки не производства фирмы "Армен и Ко", то никакого запаха нигде нет.
- движок машины должен быть почти в идельном состоянии (никакого разного состояния компрессии недопустимо - при использовании бензина можно ехать на 5 из 6 горшков.... например.... )
Так если ставить ГБО на новую машину. откуда там взяться проблемам с ДВС?
газовых заправок меньше, чем бензиновых...в канистре газик возить невозможно;
В пределах 2 км от моего дома есть 5 заправок с бензином, из них три продают ГАЗ, помимо этого есть какая то газовая станция ( не знаю как точно назвать. туда завозят газ в ЖД цистернах) которая продаёт газ по очень низко цене. Месяц назад меньше 9 руб за литр стоило. газ хороший, брат жены на ГАЗеле всегда там покупает. Мало разве?
- заводить и прогревать авто надо с бензина....потом газ... вам до сих пор удобно?
хе хе. Опять посмешили. А Вам трудно два раза дёрнуть туда-сюда тумблер клапана? А ключём, в таком случае, крутить не сложно, когда заводитесь? А то поставьте 2флажок", будет полегше
какой то литраж в интерьере авто надо будет пожертовать под баллончик (пусть и компактный, такой например как запасное колесо, литров на 40)....
Опять же из опыта эксплуатации ВАЗ-2101 могу сказать, что установка 60 литрового балона в багажник, на ступеньку за сиденьем, никак не сказалась на вместимости багажника, потому что туда всё равно никогда ничего не клал. А уж пожертвовать 60/80 литров из 510 Логановских можно вообще без опасения.
зависимость от заправщика на заправке.... конечно у кого как, но меня достаёт когда эта задница с ленцой прётся...
ооо... этта виттимооо Эстооонский ментааалитттет Без обид, шутка Ну так где же Ваши минусы? Ни одного я так и не увидел.
3dmax писал(а):...А у меня есть опыт вождения ВАЗ-2101 на газу. И я тоже думаю. Подумаем вместе?...Ну так где же Ваши минусы? Ни одного я так и не увидел.
Коллега, так то оно так, вот только не понятно, почему производитель заморачивается с диз. двигателями, гибриды в конце концов делает, а газовые варианты авто ни к серийному производству, ни, соответсвенно к продаже не предлагает?... Мож ему (производителю) нефтяные короли взятки платят?
Отвечу как нефтянник - нефтяннику. Газ выгодно транспортировать только по трубопроводам. Строительство которых дело долгое и с политической точки зрения не всегда бладарное (вспомним Северо-Европейский газопровод, Тайшет-Находка).
Перевозка Сжиженного природного газа (танкерами, по рельсам) очень дорога (дороже чем по трубопроводам), да и необходимо наличие двух терминалов - по сжижению, а потом по газификациии (высокотехнологичных).
Так как на сегодняшний день наиболее развита нефтяная инфраструктура, в ближайшее время (читай 20-30 лет) автостроители на газ массового не перейдут.
Нефть управляет экономикой, поскольку это не только топливо для авто, но и целофановые пакеты, обертка, ткани для одежды, отопление, косметика, асфальт в конце концов и т.д. и т.п.
Ну и по поводу нефтяного лобби Вы не далеко ушли от истины. Посмотрите, что твориться у нас в стране...
думаете Вы вполне обоснованно. Согласен.
Я не против газа и даже всеми руками ЗА...
можно отбросить все минусы и просто рулить в удовольствие...
но как то ломает меня и в дрожь бросает, когда осознаю, что установка газ. оборудован. у нас второго поколения стоит в районе 10 000 - 15 000 ЕЕК (начиная с 20 тыщ рэ)... и это не самое лучшее оборудование, а есть ещё 3 или даже 4 поколение....
нет уж, через 2 -3 году логасик лучше продам на б/у рынок, доплачу и возьму что-либо другое.....новое, современное....
может быть даже к тому времени гибрид какойть на водороде или электричестве.....
Про расход бензина. Езжу только на 95-м.
В летний период на летнем Корморане (по показаниям бортового компьютера) расход в смешанном цикле был 8,9. На трассе 7,5. Переоделся в зимнюю обувь (Липучка). Удивлен показаниям компа.
Расход в смешанном цикле 10,4 и на трассе 8,5 Во что значит резина на колесах.
