Медицина и все с ней связанное

[Базиль]

Мысль интересная.

Ага. Я вот из Питера ездил в Орел имплантанты вставлять. Мне здесь по двойному блату (привел знакомый и я сам врач) и мимо кассы предложили за 55 т.руб. (5 лет назад). В Орле - 24 т.руб. через кассу (еще от налоговой получил мало - мало имплантация+керамика+лечение+куча снимков. Кстати, москвичи, вам на заметку - протезироваться очень многие ездят из Москвы в Орел. Общался, знаю.

[Tonik]

Да... написАл много букофф, но стёр... В общем и целом ближе к позиции Борисыча и Ромика... наверное потому, что не с людЯми работаю...

[семигор]

Ненормально другое - если нет своего врача, то есть все шансы 'загнуться' гораздо раньше

Конечно, не нормально. Но ненормально и другое; осознавая сложившуюся ситуацию, действовать так, будто она другая.
Грубо говоря, умереть самому или дать умереть своему близкому, ПРИНЦИПИАЛЬНО не воспользовавшись возможностями "блата".
А нормально/не нормально..
Вот, смотрите, ситуация;
есть военком и есть два призывника. Один из них - Ваш сын. Которого Вы любите. И есть две воинские части, куда их надо послать служить. Одна хорошая ("благополучная"), находится рядом с домом, служить два года. Другая - на другом конце страны. Служить на год дольше, увольнения и отпуска - это исключение, а не правило, репутация части плохая.
Напомню, военкому всё равно кого куда посылать, но послать надо в обе части. И тут выясняется, что венком - брат вашего соседа по даче, с которым Вы вместе на рыбалку и вообще дружите семьями. И вот Вы просите соседа позвонить брату. Сосед звонит и просит за Вашего сына. И военком, которому всё равно, отправляет Вашего ребёнка служит в хорошую часть, а чужого - в часть по-хуже.
Закон не нарушен. Вы - ничего и никому не платите. Ну может с коньячком к соседу зайдёте вечерком. Но результат - налицо.
Это плохо так? "Совковый" блат?
А я бы воспользовался.

[Ivanovna]

А меня даже умиляет тутошняя дискуссия. Она свидетельствует только об одном: о бессознательной, иррациональной, неистребимой вере в то, что ВСЕ врачи высоконравственные профессионалы. Все по умолчанию (мне это, безусловно, лестно).
И поэтому совершенно излишне искать хорошего терапевта или гинеколога.

Зачем? В нашей-то стране, где люди с рождения приучены к мысли, что надо трудиться честно, поступать по закону, а государство не бросит в беде - зачем? У нас же отродясь никто не продавал в супермаркетах протухшие мясо и рыбу, сдобренные марганцовкой. У нас милиция не зарабатывает "крышеванием". У нас чиновник любой инстанции - чуткий, добрый и работает на износ за смешную зарплату. Диплом или должность за деньги у нас купить невозможно. Откуда ж у нас могут взяться врачи-хапуги, врачи-пьянчуги, врачи-недоучки? Зайди в любой ФАП Мухосранского района, и найдёшь там Чехова, Гааза и Швейцера в одном лице. А про большие города и говорить нечего. Так, по-вашему?

Во мне говорит не чувство оскорблённого достоинства, а только удивление. Вы действительно настолько наивны?

Уже писали ранее, что для мединститутов не выращивают добрых гомункулов в качестве абитуриентов. Приходят в медицину те, кто вырос в нашей реальной жизни. И отнюдь не всегда влекут их туда высокие побуждения. Ситуация может как-то измениться, если только "в консерватории" что-то подправим. К чему снова повторяться?
Тема вообще становится бессмысленной и провокационной.
Если кому-то понадобится конкретный совет или помощь, пишите в личку. Риторика уже утомила.

Шеф, удачных поисков.

[boris55]

Это плохо так? "Совковый" блат?

А я бы воспользовался.

Доктор,и я ПОСТОЯННО пользуюсь БЛАТОМ и завожу полезные знакомства.И денег даю всем-кому ни попадя(часто даже просто-ни за что-на БУДУЩЕЕ,чтобы в следующий раз не отказал).И против Вас я конкретно ничего не имею....я люблю людей с бородой
Но меня СИЛЬНО расстроило Ваше предложение не просто ИСКАТЬ доктора,к которому уже проторили дорогу знакомые,а мысль о том что даже ПЛАТНЫЙ доктор может спокойно оказать мне НЕНУЖНУЮ помощь (если я не являюсь его близким знакомым по блату)и навязать лечение здоровых органов детям.Может-я неправильно Вас понял...но меня это расстроило..

[Nick_2141]

мысль о том что даже ПЛАТНЫЙ доктор может спокойно оказать мне НЕНУЖНУЮ помощь (если я не являюсь его близким знакомым по блату)и навязать лечение здоровых органов детям.Может-я неправильно Вас понял...но меня это расстроило..

И такое есть...
Есть доктора в платных клиниках, которые работают там не по причине своего профессионализма, а "по блату" (Да-да, по тому-же блату. Муж/брат/сват устроил...).
Как это не печально. Но это факт.

[Tonik]

А меня даже умиляет тутошняя дискуссия. Она свидетельствует только об одном: о бессознательной, иррациональной, неистребимой вере в то, что ВСЕ врачи высоконравственные профессионалы. Все по умолчанию (мне это, безусловно, лестно).

Оля, наверное это больше говорит о том, что подавляющее большинство коллег здешних выполняет свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности честно (надеюсь это действительно так, а не как в нашераше - "Не бережешь ты себя, все о народе беспокоишься"). Ну как, например, Ded54, не требует себе прибавки к зарплате за то что допуски выдерживает, ну или не делает деталь по принципу "а, это моему соседу пойдет, поэтому я детальку "нулевочкой" терану, а дяде Васе (Пете, Грише и теде), которых я в глаза не видел - и из-под резца сойдет

[семигор]

против Вас я конкретно ничего не имею...

Приятно читать. Хотя, "сомнения", как я понял, всёж-таки остались...

А вот в докторе Семигоре у меня есть сомнения...

Хм..
Однако ж, по теме;

даже ПЛАТНЫЙ доктор может спокойно оказать мне НЕНУЖНУЮ помощь (если я не являюсь его близким знакомым по блату)и навязать лечение здоровых органов детям.Может-я неправильно Вас понял...

Отчего же неправильно? Именно так оно и обстоит в жизни. Лично сам с этим столкнулся, когда обратился в одну платную медицинскую контору. И там, даже зная, что я врач, тут же попытались меня "развести". Просто у них это не вышло, а в дальнейшем я предпочёл лечиться пусть и с бОльшими издержками, но в другом месте. По блату.

Я ведь о чём толкую-то? О том, что реальная жизнь отличается от идеальной. Какими законами или уставами предусмотрена дедовщина в Армии? А разве её нет? Какими наставлениями и инструкциями предусмотрены гаишные подставы, разводы и вымогательство? А разве они не существуют? Какими правилами руководствуются те, кто подводит невинных людей под расстрельные статьи? Готовы дать голову на отсечение, что такого не бывает? НЕ бывает педофилов-воспитателей? Не бывает взяточников-высших государственных деятелей? Не бывает неграмотных автослесарей и разведённого бензина? Не торгуют поддельными или некондиционными товарами? Типа - не положено же по правилам....
Но всё это - наша реальная жизнь!! И я тоже очень расстраиваюсь, когда читаю о том, что оказывается лётчик может был пьяным и угрохать сотни жизней.
Но именно в этой реальной жизни нам и надо решать свои проблемы. Другой вопрос - как их решать. Мой совет - действовать по пути добавления к отношениями "профи - клиент" ещё и "человек-человек". Так надёжнее.
А уж хороша наша жизнь или плоха, что приходится действовать именно так - так тут уж я, извините, не виноват. Я лишь за себя могу отвечать, да может ещё за своих подчинённых на работе.

[Ivanovna]

подавляющее большинство коллег здешних выполняет свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности честно

Это радует. Наверное, поэтому наша жизнь пока ещё не скатилась окончательно в тартарары.
Но, повторюсь, наивно по себе судить окружающих и их отношение к работе и жизни. Антон, я не циник. Я сама не до конца с иллюзиями рассталась, хотя жизнь выбивает их из меня с соплями и слезами.
Главное - решить для себя, будешь ли ты сам, без оглядки на кого-то, делать хорошо своё дело. Без нимба на башке, но так, чтобы по чести и по совести.
Извините за морализаторство.

[Tonik]

Ivanovna
Плюсстопиццот

[Romik]

А здесь Romik отчего-то решил, что я УБЕЖДАЮ, что хорошо лечить надо лишь за взятку. Ну и отвечая мне использовал слово "скотство". Ну, т.е. как бы не ко мне персонально, но как бы к тем, кто думает неверно и кого я как бы, по мнению Romik поддерживаю и оправдываю. Почему он так решил - мне непонятно. Наверное, выступление boris55 произвело бОльше впечатление на него, нежели мои пояснения.

Смотрю Вы ничего так и не поняли из моих слов... Жаль.
Понимаете не все люди могут воспользоваться "блатом" и обращаться к своим врачам, а значит у них

есть все шансы 'загнуться' гораздо раньше

Вот за них и обидно, да и я сам честно не хочу никому приплачивать за то, что они и так обязаны делать.
И напрасно из моих слов Вы многое приняли на свой счет, а говорил я лишь об одном определенном виде врачей, существование которых я надеюсь Вы отрицать не будете, так же как и оправдывать их.
Сегодня я в очередной раз убедился какие же попадаются сволочи в белых халатах, но не буду дальше развивать эту тему, нет желания...

А так в целом Вы конечно дали вполне адекватный совет, который в наших реалиях к глубокому сожалению едва ли не единственный верный. Это то и обидно.

И Ольга Ивановна конечно права, какая может быть медицина в насквозь пропитавшемся коррупцией государстве.
Но от врачей зависит здоровье и жизнь людей, они осознанно выбирали свою профессию чтобы помогать людям а не зарабатывать бешенные бабки... Может я конечно излишне идеализирую, но хотелось бы в это верить.

[семигор]

Понимаете не все люди могут воспользоваться "блатом" и обращаться к своим врачам, а значит у них
Bstr писал(а):
есть все шансы 'загнуться' гораздо раньше

Да, это так.
Точно так же, как далеко не у всех людей есть деньги, чтобы получить медицинскую помощь, в которой они нуждаются и именно по этой причине тысячи людей ежегодно умирают в нашей стране. Или десятки тысяч.
Таким образом, система гробит людей гораздо "эффективнее", чем отдельно взятый врач.

говорил я лишь об одном определенном виде врачей, существование которых я надеюсь Вы отрицать не будете, так же как и оправдывать их.

Я никогда не оправдываю сволочей, кем бы они ни были. И в какие бы одежды не рядились; будь то медицинский халат, военный мундир, увешанный наградами, а то и френч руководителя страны.
Узковедомственная "честь мундира" меня не волнует. Другое дело, что зачастую люди обвиняют безосновательно или не6 того, кого следовало бы. Тогда я пытаюсь помочь им разобраться. Но мои слова порой тоже неправильно истолковывают.
Надеюсь всё же, что кому-то мои разъяснения помогут правильно сориентироваться как системе современного российского здравоохранения, так и в сугубо медицинских вопросах. Во всяком случае, многие с кем я в силу профессиональной деятельности сталкивался, говорили мне спасибо. За это.

[семигор]

Для тех, кому это может быть интересно.
Вначале немного цитат.

"Комитет по здравоохранению Ленинградской области.
Решение коллегии от 15.09.2009 "О выполнении постановления Правительства Ленинградской области №115 от 14.05. 2008 "Об основных направлениях..."

...Основными целями и задачами Постановления является:
..улучшение медико-социальной помощи населению при одновременном уменьшении потребности в средствах на содержание амбулаторной службы;
...Ориентация на ресурсосберегающие технологии (развитие стационара на дому, организация консультаций по телефону)
Увеличение объёма первичной медико-санитарной помощи и приближение её к населению, что приводит к сокращению числа госпитализаций, объёма специализированной амбулаторной помощи, а также скорой и неотложной помощи;
Повышение количества внебольничной помощи;
Сокращение сроков лечения при наиболее распространённых заболеваниях;
...Повышения ответственности населения за сохранение собственного здоровья.

По многим целям...достигнуты определённые результаты, накоплен положительный опыт.

В районах Л.О. не получает динамичного развития институт общей врачебной практики (в сравнении с 2005 годом число работающих врачей общей практики увеличилось лишь на 14 человек)
...Не налажен современный управленческий учёт (учитывающий центры доходов, расходов, рентабельность той или иной услуги,...)амбулаторно-поликлинической работы.
НЕ получил развитие стационар на дому в Тихвинском, Волосовском, Кировском, Киришском, Гатчинском, Лужском районах
..Укомплектованность участковыми терапевтами 83% (в 2005-ом 68%). В Лужском 65%, Бокситогорском 70%, Выборгском 75%,..)"(с)

А вот ещё немного цифр. В Лужском районе (100 тыс чел население) в Центральной районной больнице работает ...1 (один) анестезиолог-реаниматолог. Причём пенсионного возраста. Т.е. вообще один, а не на смене. Когда он в отпуске или на больничном или просто дома спит - НИ ОДНОГО.
Также один анестезиолог в Бокситогорском и Лодейнопольском районах. В Волосово таких врачей четверо, но двое из них граждане другого государства, разрешённый срок пребывания которых в России истекает в начале следующего года.

Всего по РФ существует нехватка порядка 45 тыс врачей и 80 тыс медсестёр. ("АиФ" последний номер)

Сегодня на совещании Главный врач Волосовской ЦРБ озвучил продолжение тенденции к централизации. Если пару лет назад таковой подверглась Служба крови (были закрыты все отделения переливания крови, ведущие заготовку донорской крови в муниципальных больницах - читай ЦРБ и оставлены лишь региональные Станции и их филиалы); при этом персонал "пошёл под нож", т.е. был сокращён и уволен, то теперь подобные планы существуют и в отношении лабораторной службы. Т.е. в районах будут оставлены лишь заборные функции (пара медсестёр, набирающих кровь в пробирки) и часть экстренной диагностики, а все исследования будут производиться в одном месте (другом городе). Возможно, что за деньги. Возможно, что частично, Возможно, что не сразу.
Соответственно, все работающие в лабораторной службе будут уволены. Где они найдёт себе работу в деревне в условиях кризиса - никого не волнует. Говорят, что так выгоднее экономически.
Ссылаются на опыт Израиля, где результаты анализов из централизованной лаборатории поступают прямо на ВЕБ-страничку больного в интернете, вместе с врачебными рекомендациями.

Аналогично собираются поступить и с младшим персоналом. Т.е. сократить всех уборщиц и санитарок, а функции уборки передать специализированным фирмам. Кто будет осуществлять ТЕКУЩУЮ уборку - не сообщается.

Вообще, за последние несколько лет, прослеживается странная двойственная тенденция; наряду с острой нехваткой персонала по всем направлениям (в некоторых районах просто-напросто физически отсутствуют те или иные узкие специалисты), ежегодно происходит сокращение персонала, сокращение коечного фонда, урезание функций. Одновременно, с самых высоких трибун (Послание Президента, например), призывается решать кадровый вопрос в медицине жёсткими административными методами; сделать всё обучение платным и вернуть распределение; т.е. обязать либо возвращать деньги за обучение, либо ехать, куда укажут. Других путей как-то не предлагается.

Эффективность нонешнего материального стимулирования видна из вышеприведенных цитат Коллегии; за 4 года в более, чем 20 районах Ленобласти, при условии доплаты в 10 тыс рублей, количество врачей общей практики выросло лишь на 14 человек. Т.е. менее одного врача на район за 4 года.
Напомню, что доплату получили также фельдшера амбулаторий, врачи и фельдшера Скорой помощи. И всё...
К примеру, в Волосовском районе Ленинградской области, на сегодняшний день на Скорой помощи нет ни одного врача. Кроме не выезжающего на вызовы заведующего. Помощь оказывается исключительно силами среднего персонала.

[SVS]

Так по моему сейчас во всех сферах которые завязаны на бюджет.

Скажите, доктор, это серьезно?
- Ну, скажем так, я бы на вашем месте сериалы смотреть не начинал...

[ManJak]

семигор
Гыыыыы..

Видать - бабло повалило, которые в "нанозад" не влезло и пилить надо срочно, пока дают!

ЗЫ
Открываем клиннинговую контору, а туда можно тех-же уборщиц, чтоб не тратить время на объяснения...............................

За*******и: .