3dmax Внешняя коррозия это конечно показатель, но мне намного интереснее было бы сравнить реальные уличные городские машины , всё ту же "Калину" и "Логан", примерно одинакового пробега и года выпуска. Но сравнить их вот каким образом: снять, например, обивку дверей и заглянуть внутрь. или заехать на яму и посчупать с помощью какого-нибудь видео-щупа дно-лонжероны-пороги и места сварных швов (гниют то в большей степени они). Вот я поеду в этом году на второй осмотр кузова для продления гарантии на "Ноксудоловский" антикор, вот тогда и посморю своими глазами что там твориться в порогах и лонжеронах с дверями. Там всё очень хорошо видно будет. Ну и ещё ИМХО гниючесть кузова во многом зависит не только от металла, но и от ещё огромной кучи факторов, например, взять хотябы просто климатические условия хранения\эксплуатации, уличная или гаражная, в Москве по реагентам или по чистому снежку на Севере, или по песочку у Чёрного моря. Срок службы одного и того же кузова будет отличаться в разы. Дальше берём уход за кузовом самого владельца авты: один облизывает и пылинки сдувает и в дождик под навесиком стоит-пережидает, а другой по соли и реагентам катается, а потом кипятком на ледяную ЛКП льёт чтобы примёрзшую дверь в -25 открыть.
В идеале для кузова всё это не должно иметь никакого значения, но тогда его пришлось бы изготовить из титанового сплава или супер-пупер современного полимера, но тогда бы его стоимость равнялась бы стоимости Спейс-Шатлов... ...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 29 сен 2009, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Вы знаете Лев, в глубоком детстве я у папы спросил, а почему машины из нержавейки не делают, они же всегда бы ездили, а отец ответил "экономически не выгодно", и я расстроился
хотя у нержавейки куча приемуществ, например, нержавейку легче красить чем оцинковку, и долговременность использования кузова определяется усталостью металла, а не наличием сквозных дыр.
Militar Katze Да что Логан, что Калина, что Мерседес Бенц, Вы правы абсолютно про усталость металла + ещё коррозия по местам сварки. Машина на краш-тесте после трёх лет эксплуатации разлетается в дрибодан как карточный домик (только для Мерседеса этот срок будет больше, но всё-таки это всё равно случится если не через 3 то через 10 лет, но он и стоит в 4-5 раз дороже Логана или Калины). А держит удар только новая свежесваренная машина. Так что, 3-5 лет оптимум эксплуатации для любой машины, а за это время сильно и фатально не сгниют ни "Логан" ни "Калина", и даже китайцы с жигулями (при должном уходе).
Из чего можно заключить, что статья про "коррозию металла" по моему личному ИМХО ничто иное как очередная журналажа и заказуха...
Всё ИМХО
Нодельман Лев писал(а):Внешняя коррозия это конечно показатель, но мне намного интереснее было бы сравнить реальные уличные городские машины , всё ту же "Калину" и "Логан", примерно одинакового пробега и года выпуска.
Хм, я думал я понятно выражаюсь, оказалось, что нет.
Тогда повторю.Был Аутентик выпуска Июня 06 года. На момент продажи ему было два года и без копеек 40 тысяч пробега. Не было ни единой ржавичны по кузову, днищу, да вообще где либо. Что позволяет делать выводы о прекрасно сохранившихся порогах, лонжеронах и всяких внутренних полостей.
Есть сейчас Калина выпуска Ноября 06 года. Была куплена в Июне 09 года, то есть в возрасте двух с половиной лет. Разница между моим проданым Аутом и Калиной полгода эксплуатации, что в общем то не много. Я лично уверен, что поэксплуатируй я ещё с полгода свой Аутентик никаких бы изменений с кузовом не произошло бы.
Так вот, сразу после покупки Калина была проинспектирована на наличие коррозии. Она есть практически на всех элементах кузова. Как уже писал, это кромка капота, багажника, крепления передних крыльев, рамки дверей. Причём одна зацвела конкретно и со вспучиванием краски. К сожалению фото нет, удалил, но многие помнят их, я выкладывал. Осмотр днища так же не прибавил оптимизма. Все детали доступные взору имеют в той или иной степени ржавчину. Где то поверхностную, где то уже хорошенькую такую. Незащищенные антикором детали имеют практически завершающую стадию коррозии, после которой деталь становится дырявой. К примеру глушитель.
Хочу заметить, что такого состояния глушитель Логана не знает даже после 4 лет эксплуатации и пробегах далеко за сотню тысяч километров.
Машины эксплуатировались круглогодично, при этом Калина, по моему мнению, в более мягких условиях. Потому как ездила она в Воскресенске, где дороги менее активно заливают и засыпают химией. Так же в плюсе у Калины дополнительный антикор. Логан же защищён был только заводским. Хранились машины в одинаковых условиях, неотапливаемый гараж.
Лично я для себя сделал вывод, что Калина в плане коррозионной стойкости гораздо хуже Логана. И просто глупо надеятся, что при таком , далеко не отличном состоянии кузова, у этой машины будут скрытые полости в отличном состоянии. Нет нет и ещё раз нет.
3dmax Фотки меня убили нафих ...
К слову сказать, я тут два дня назад колесо чинил в шиномонтажке (добрые люди у гаража шурупчики разбросали ) и как раз рядом стояла "Калина"-универсальчик, как оказалось, ровесница моего "Логана" 2007 года, пробежавшая примерно на 10000 км больше моей. Хозяин сказал, что не доволен машиной, что конкретно его не устраивало он не захотел рассказывать, сказал только что "заколебала", а на вопрос "чем же?" - ничего мне не сказал . Очень странный ответ у него был, - с виду машина как машина... Ну и наверняка неожиданным сюрпризом для калиновода стала штатная резина "Россава" идущая в базе с завода. После 30000 км пробега и двух летних сезонов у него стали подспускать одновременно два передних колеса. После разбортовки колёс хозяин, молодой мужик лет 30-ти, совсем расстроился - вся резина изнутри оказалась в трещинах , я такого раньше вообще не видел. Ровные и глубокие радиальные трещины по всей боковой поверхности покрышек. Шиномонтажник заулыбался и сказал - ну вот как всегда - любимая резина "Раззява" . Он сказал, что уже не первую "Калину" переобувает - говорит, что "Россава" вся такая и калиноводу повезло что она у него на скорости не рванула. Но мужичку было не до смеха - приехал колёса подлатать за 600 руб, а пошёл за двумя новыми покрышками и купил "Амтел" как у меня... . При этом таже самая фигня и с задними колёсами наверняка, о чём мы ему вместе с шиномонтажником намекнули , но менять что-либо кроме двух передних покрышек у него уже не было никакого желания.
Так что владельцам "Калин", если таковые читают эту тему и имеют в базе на своих "Калинах" резину марки "Россава", то им стоит на всякий случай проверить свою штатную резину.
Нодельман Лев: Вы его спросите что такое в его понимании "обычный уход за кузовом".
Даже спрашивать не буду. Этого человека, хозяина машины, нужно просто представить: всегда побрит, аккуратно подстрижен, наглажен, уверен в себе, на лице улыбка. Машина - это продолжение хозяина, даже после поездки по городу под питерским дождем сверкает. В салоне - ни соринки.
Второй вариант ухода за кузовом. Однозначно.
Валерий.
"Россава" -не самый отстой. Бывает ещё хуже." ВАЗ" экономит на комплектухе. Пороги на "калине" оцинкованы вроде. Проездил всю зиму с небольшим сколом (с 50 копеек нынешних,домкратом снёс при смене колёс) .Ржаветь не начало.Что "калина" ,что "логан" - один хрен эконом класс.Есть свои плюсы и минусы и там и там.
Только изначально логан на 20% дороже.Для многих это решающий фактор. А сейчас украинский шанс(бывший ланос) с опелевским движком за 205 т.р. урвёт кусок и у" ваза" и у" рено".Касаемо фото глушителя выше - видимо результат воздействия коктейля Лужкова. У меня год с небольшим - пока тьфу-тьфу.
ORION52 писал(а):Пороги на "калине" оцинкованы вроде.
Нет в Калине оцинковки.
ORION52 писал(а): А сейчас украинский шанс
Тогда уж Сенс.
ORION52 писал(а):Касаемо фото глушителя выше - видимо результат воздействия коктейля Лужкова.
Это результат крайне хренового металла, из которого гонят комплектующие для ВАЗовских машин. На Логане за два года глушитель даже ржавчиной не покрылся. Эксплуатировался в Москве.
Зато на калине кромку дверей пальцами не загнуть. Оцинковка порогов точно есть. Иначе за зиму и весну поржавело бы всё.
Чуть позже могу выложить сканы заводских документов.Ах да,извините - я ведь забыл,что логан это самая лучшая машина в мире. Типа за коррозию(хоть и заказной журнал) - http://www.autoreview.ru/archive/2009/16/korrozion/ Тема оцинковки калины -http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=652&highlight=%CE%F6%E8%ED%EA%EE%E2%EA%E0&page=2 На калинах тоже не без сюрпризов http://www.lkforum.ru/showthread.php?t= ... E%E2%EA%E0 Вывод - давайте жить дружно!
Р.S: имхо глушитель на фото когда-то был ободран .Давайте сойдёмся на том,что по большому счёту с позиций мировых стандартов автомобилестроения оба обсуждаемых в теме предмета ,мягко говоря ,далеки от совершенства. Только владельцы логанов упорно пытаются доказать обратное.Кстати,терпимости у владельцев калин почему то больше к оппонентам,чем у большинства владельцев логанов.
ORION52 писал(а):Р.S: имхо глушитель на фото когда-то был ободран .
Не был. Он весь такой, по кругу. Включая трубы. Да и глушитель у Калины не самое низкое место, ободрать его нереально.
ORION52 писал(а): Оцинковка порогов точно есть.
Охотно верю. Но на машинах 06 года нет. И на более ранних, подозреваю, тоже. А учитывая стабильность ВАЗа могу предположить, что и на современных может попадаться через раз.
ORION52 писал(а):Давайте сойдёмся на том,что по большому счёту с позиций мировых стандартов автомобилестроения оба обсуждаемых в теме предмета ,мягко говоря ,далеки от совершенства.
Нет, не сойдёмся. Логан идеальная машина для бюджетного сегмента. Калина же с точностью да наоборот. Вы можете спорить до хрипоты, но имея в наличии и Логан и Калину я не могу сделать иного вывода. Калина хуже Логана практически во всём. И те некоторые моменты, в которых Калина выглядит лучше Логана по каким то параметрам, в целом картины не меняют. Калине до Логана ещё расти и расти. И я не кривя сердцем желаю ей скорее пройти эту стадию роста. Потому что доведенная до ума Калина будет не плохой бюджетной машинкой ( внешность в расчёт не беру, субьективно ). Но пока Калина скорее родственник Самаре, нежели Логану.
3dmax писал(а):доведенная до ума Калина будет не плохой бюджетной машинкой
как Вы её представляете ?
я вижу так:
кузов -оставляем
всю начинку (двигатель, трансмиссия, подвеска) -выбрасываем, и ставим от любого известного автобрэнда (опель, рено... -не суть)
такую Калину я купил бы за разумные деньги
нынешняя КАЛина - это автохлам, как и весь ВАЗ
...
...
) и как раз рядом стояла "Калина"-универсальчик, как оказалось, ровесница моего "Логана" 2007 года, пробежавшая примерно на 10000 км больше моей. Хозяин сказал, что не доволен машиной, что конкретно его не устраивало он не захотел рассказывать, сказал только что "заколебала", а на вопрос "чем же?" - ничего мне не сказал 
. Очень странный ответ у него был, - с виду машина как машина... Ну и наверняка неожиданным сюрпризом для калиновода стала штатная резина "Россава" идущая в базе с завода. После 30000 км пробега и двух летних сезонов у него стали подспускать одновременно два передних колеса. После разбортовки колёс хозяин, молодой мужик лет 30-ти, совсем расстроился - вся резина изнутри оказалась в трещинах 
, я такого раньше вообще не видел. Ровные и глубокие радиальные трещины по всей боковой поверхности покрышек. Шиномонтажник заулыбался и сказал - ну вот как всегда - любимая резина "Раззява" 