Dimitri Pavlov писал(а):Как я понял из приведенной цитаты, иммобилайзер в Логане является частью (и функцией) центрального эл. блока установленного в салоне, а также есть какое-то взаимодействие с ЭБУ под капотом. Вообще, это описание мне показалось несколько путанным.
Иными словами, можно доверять иммобилайзеру или нет?
Постараюсь разъяснить смысл непонятной цитаты: мозги иммобилайзера находятся в эл. блоке в салоне. Антена иммобилайзера находится в замке зажигания. Эл. блок салона связан с контролером впрыска (ЭБУ). В ключе находится чип. Чип ключа взаимодействует с эл. блоком салона через антену, специальной диалоговой процедурой. После опознания ключа блок салона сппециальным кодированым сигналом разблокирует ЭБУ впрыска. Все сделано так, что при замене любого компонента в системе ЭБУ впрыска или блока салона на штатные от других машин двигатель не запустить. Насколько это все надежно? Вскрыть в лоб путем подбора и.т.д. невозможно. Но система имеет две уязвимости: первый это когда ключ, находящийся у вас в кармане опрашивают неким устройством, находящимся в дипломате или под одеждой злоумышленника, на растоянии не более 1,5м и далее по радиоканалу транслируют в авто, где вторая половина этого устройства взаимодействует с антеной иммобилайзера. При этом вы как бы своим ключем разблокируете ЭБУ. С защитой сложно: или класть ключь в пакет из алюминевой фольги, или в супермаркете никого не подпускать к себе ближе 1,5 м. Или доработать ключ (правда стандартный вариант чипа для этого не подходит), замкнув кнопкой НЗ контактами антену чипа, а перед запуском двигателя нажимать эту кнопку. Вторая уязвимость это если угонщик, забравшись под капот заменит ЭБУ на свой со своей спец. прошивкой, которая запустит двигатель не спрашиваясь у блока салона (мозгов иммобилайзера). Противодействие- надежный дополнительный замок капота. Или надежда, что такой прошивки под Логан пока нет.
Dimitri Pavlov Прошу не обижаться, но я ведь не одна такая подозрительная Просто у меня был случай, который и развил во мне эту подозрительность. Во время отпуска в одном небольшом городке Украины выхожу из магазина и подхожу к своей машине. Рядом стоит человек с каким то устройством, типа мобильника. Когда я открыла машину, он повернулся и пошёл на другую сторону улицы, подошёл к двоим парням, те держали в руках тоже какуюто коробочку(издалека не разглядела). Они начали смотреть на эти устройства и что то сравнивать и обсуждать. Почему я стала за ними следить, может интуиция? В общем спряталась за кусты и проследила. Такую же операцию они провели ещё раз с другой машиной. После этого я была просто в панике Решила, что это сканер. А свою машину я оставляла на стоянке в 600м от дома, но на сторожей положиться нельзя, поэтому оставшиеся 6 ночей ставила машину под самым окном и снимала провода. И всё равно плохо спала до самого отъезда.Хотя сигналка у меня с пейджером и дорогая. Только не говорите, что это женские фантазии и т.д. и т.п.
Ребят, бессмыслица все это. Покупая телевизор Вы что интересуетесь по какой схеме он работает? Среди сигнализаций , ДА! Там можно выбирать, с обратной связью или нет, с авто запуском или нет. А тут всем одинаково ставят, нравица-не нравица - выбора нет. Для общего развития достаточно знать что электронный код ключа должен совпасть с кодом мозгов - и вся недолга. А если вдаваться дальше то можно дойти до движения "электронов" и "дырок" в конкретной микросхеме.
luda писал(а):Dimitri Pavlov Прошу не обижаться, но я ведь не одна такая подозрительная Просто у меня был случай, который и развил во мне эту подозрительность. Во время отпуска в одном небольшом городке Украины выхожу из магазина и подхожу к своей машине. Рядом стоит человек с каким то устройством, типа мобильника. Когда я открыла машину, он повернулся и пошёл на другую сторону улицы, подошёл к двоим парням, те держали в руках тоже какуюто коробочку(издалека не разглядела). Они начали смотреть на эти устройства и что то сравнивать и обсуждать. Почему я стала за ними следить, может интуиция? В общем спряталась за кусты и проследила. Такую же операцию они провели ещё раз с другой машиной. После этого я была просто в панике Решила, что это сканер. А свою машину я оставляла на стоянке в 600м от дома, но на сторожей положиться нельзя, поэтому оставшиеся 6 ночей ставила машину под самым окном и снимала провода. И всё равно плохо спала до самого отъезда.Хотя сигналка у меня с пейджером и дорогая. Только не говорите, что это женские фантазии и т.д. и т.п.
Нет, не фантазии. Я думаю, нужно было вызвать милицию или хотя бы сообщить им об этом факте.
Serhio писал(а):Ребят, бессмыслица все это. Покупая телевизор Вы что интересуетесь по какой схеме он работает? Среди сигнализаций , ДА! Там можно выбирать, с обратной связью или нет, с авто запуском или нет. А тут всем одинаково ставят, нравица-не нравица - выбора нет. Для общего развития достаточно знать что электронный код ключа должен совпасть с кодом мозгов - и вся недолга. А если вдаваться дальше то можно дойти до движения "электронов" и "дырок" в конкретной микросхеме.
А я не схемой интересовался, а принципом работы. Для меня это так же естественно как интересоваться составом продуктов питания при их покупке.
Противодействие- надежный дополнительный замок капота. Или надежда, что такой прошивки под Логан пока нет.[/quote]
Благодарю за объяснение. Т.е. защита весьма исчерпывающая. Будем надеяться, что именно так все обстоит в Логане. Или Вы просто описали принцип работы иммобилайзера в целом? Если так, то все это мне уже известно. Вернее, понятно и так.
Правильнее было бы часть программы ЭБУ разместить непосредственно в ключе. И считывать ее при поднесении ключа к замку зажигания. Причем передавать эту часть кода в зашифрованном виде и сохранять в оперативной памяти ЭБУ, после этого ЭБУ запускается и выполняет свою обычную работу. При выключении зажигания, разумеется, все стирается из памяти ЭБУ. Именно по такому принципу работают аппаратные ключи, защищающие некоторые дорогие программы (компьютерные).
Ну да ладно, не будем залезать в дебри. Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной.
Правильно защитить машину от угона можно просто купив Логан Если Вы живёте в Урюпинске (привет, если здесь есть Хопёрские казаки!), то это может и не сработать, а для Питера и тем более для Москвы этого вполне достаточно. Я, првда, нагородил на своём чёрте чего, но сам понимаю, что это излишне, но и на Жигуле 21074 имел 3 электронные противоугонки и Гарант на рулевом валу. Бред, конечно, но спокойствие люблю.
Dimitri Pavlov писал(а):Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной.
А оно сильно поможет-то? Дернуть старую машину буксиром- дело 5 минут... Если уж Вашу машину присмотрели, ИМХО, ничего уж практически не поможет...
На самом деле, получается, 100% защиты от угона не существует...
Реально с моим знакомым был случай (это было в пост-советские времена, когда активно воровали стекла, колеса, дворники, зеркала итд итп). Желая защитить машину, он стал ночевать в ней. И, однажды, проснувшись утром, почувствовал ветерок. Протерев глаза, увидел, что лобового стекла нет.
оффтоп, но воры наглые бывают. Один мужик рассказывал: резал что-то болгаркой у подъезда, потом положил на землю, отвернулся, пару минут спустя оборачивается: ее уже какой то крендель сворачивает... Он его спросил: ты это че?
А тот: подумал, что моя
Я бы на его его месте повозил бы этого задумчивого мордой по асфальту
Георгий Торпедоносец писал(а):Правильно защитить машину от угона можно просто купив Логан Если Вы живёте в Урюпинске (привет, если здесь есть Хопёрские казаки!), то это может и не сработать, а для Питера и тем более для Москвы этого вполне достаточно. Я, првда, нагородил на своём чёрте чего, но сам понимаю, что это излишне, но и на Жигуле 21074 имел 3 электронные противоугонки и Гарант на рулевом валу. Бред, конечно, но спокойствие люблю.
- для запуска двигателя необходимо заменить ЭБУ, а оно под капотом, капот на замке, ломать - время.
- для того, чтобы поехать - надо разломать Гарант, опять время ...
Еще больше усложнить задачу можно поставив иммобилайзер типа MS-R2 (несколько реле в укромных местах, управляемых по штатной проводке).
Простенькую сигнализацию ставить вообще смысла не вижу, т.к. сие устройство как таковых противоугонных функций не несет. Против кодграбберов устойчивы в основном дорогие системы (MS-600 например), стоимость таких под 10т.р. ... А простая так, разве что от пионеров действительно, двери открывать с брелка. Да и на вой сирены давно уже никто внимание не обращает.
Пейджер (обратная связь) штука хорошая, однако пара моментов:
- радиус действия в условиях зашумленного центра города невелик
- "подлетное" время в случае поступления "тревожного" сигнала обычно много больше, чем требуется салонным воришкам
- темной ночью только очень уверенный в себе человек пойдет проверять машину, т.к. есть большие шансы получить тяжелым тупым предметом по голове, и остаться не только без машины, но и без здоровья.
smallbob писал(а):Простенькую сигнализацию ставить вообще смысла не вижу, т.к. сие устройство как таковых противоугонных функций не несет. Против кодграбберов устойчивы в основном дорогие системы (MS-600 например), стоимость таких под 10т.р. ... А простая так, разве что от пионеров действительно, двери открывать с брелка.
Rar писал(а):Не совсем согласен. MS-503 чем не вариант?
Диалоговый код - да, остальное - нет. Кодграббер не возьмет - значит откроют двери сверткой. Блок в салоне под панелью - выдирается все за пару минут , а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот. А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).
smallbob писал(а):Диалоговый код - да, остальное - нет. Кодграббер не возьмет - значит откроют двери сверткой. Блок в салоне под панелью - выдирается все за пару минут , а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот.
Давайте не будем валить все в одну кучу. Я только предложил более дешевый, но не менее защищенный от кодграбберов вариант, чем MS-600. Ну вот скажите мне, как упоминаемая вами MS-600 защитит от свертки? А блок у нее не в салоне под панелью? Да я и слов-то "противоугонная система" не произносил.
smallbob писал(а): А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).
Предложите вариант дешевле. С удовольствием посмотрю.
Просто у меня был случай, который и развил во мне эту подозрительность. Во время отпуска в одном небольшом городке Украины выхожу из магазина и подхожу к своей машине. Рядом стоит человек с каким то устройством, типа мобильника. Когда я открыла машину, он повернулся и пошёл на другую сторону улицы, подошёл к двоим парням, те держали в руках тоже какуюто коробочку(издалека не разглядела). Они начали смотреть на эти устройства и что то сравнивать и обсуждать. Почему я стала за ними следить, может интуиция? В общем спряталась за кусты и проследила. Такую же операцию они провели ещё раз с другой машиной. После этого я была просто в панике 
Решила, что это сканер. А свою машину я оставляла на стоянке в 600м от дома, но на сторожей положиться нельзя, поэтому оставшиеся 6 ночей ставила машину под самым окном и снимала провода. И всё равно плохо спала до самого отъезда.Хотя сигналка у меня с пейджером и дорогая. Только не говорите, что это 
Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной. 
, а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот. А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).