Клуб автолюбителей Рено Логан

**Bob3000** » 10 сен 2009, 19:34

347 писал(а):
Bob3000 писал(а):А 109 в 1937. А пилотов подготовить....
Я имел ввиду ровесников 109-го

Первый 109 от последней модификации отличался посильнее чем ЯК-1 ОТ ЯК-9 .

Но первые 109-е появились уже в 1935...

**Bob3000** » 10 сен 2009, 19:42

Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч?

Тому, у кого меньше 820 км/ч

А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.

**vvs** » 10 сен 2009, 20:08

347 писал(а):...а то труба

Хорошая такая "труба": нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15. Соотношение 3:1... кокосы до сих пор нервничают, когда о русских лётчиках в корейской войне разговор заходит...

**Шико** » 10 сен 2009, 20:28

Bob3000 писал(а):
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч?

Тому, у кого меньше 820 км/ч
А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.

Абсолютный мировой рекорд скорости для поршневых самолётов был установлен в 1989 году. 850 км/ч.

**Bob3000** » 11 сен 2009, 09:03

Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч?

Тому, у кого меньше 820 км/ч
А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.
Абсолютный мировой рекорд скорости для поршневых самолётов был установлен в 1989 году. 850 км/ч.

Говорим о разном.
Я говорю о критической скорости, т.е. если превысить пойдёшь на запчасти. Такую высокую скорость можно было развить при пикировании. В бою бОльшая критическая скорость позволяла
уйти от противника в пикировании.

**Captain** » 11 сен 2009, 09:07

vvs писал(а):нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

**Tonik** » 11 сен 2009, 09:33

Captain писал(а):Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

Кэп, песенку деццкую помните:
- сбил меня ваш летчик Ли Си Цын :wink:

**Bob3000** » 11 сен 2009, 09:58

Вот товарисч имел возможность всё попробовать и сравнить.

Hans-Werner Lerche. Luftwaffe Test Pilot: Flying captured Allied Aircraft of World War 2.

**Captain** » 11 сен 2009, 10:30

Tonik писал(а):
Captain писал(а):Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.
Кэп, песенку деццкую помните:
- сбил меня ваш летчик Ли Си Цын

И Ли Си Цин сбивал и его сбивали. И корейцев и китайцев сбивали.
Просто врут все. И насчет соотношения 3:1 лично я не верю. Не с чего ему было взяться.
У америкосов гораздо лучше было организационное и техническое обеспечение. У наших даже противоперегрузочных костюмов не было. А МиГ машина по тем временам хорошая, но не в три раза лучше Сейбра.

МИХО примерно поровну потери.

ЗЫ. Про официальную статистку. Тут вон про Курскую дугу терли. Так наша официальная статистика до сих пор утверждает, что там было сбито 3700 самолетов немцев.

**347** » 11 сен 2009, 10:36

Captain писал(а):vvs писал(а):
нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

А там только наши летали ? Возможно это общее количество вместе с китайскими ?

**347** » 11 сен 2009, 10:39

Captain писал(а):ЗЫ. Про официальную статистку. Тут вон про Курскую дугу терли. Так наша официальная статистика до сих пор утверждает, что там было сбито 3700 самолетов немцев.

Там накаждом этапе передачи цифр как у Шпака дела обстояли

**347** » 11 сен 2009, 10:40

Captain писал(а):А МиГ машина по тем временам хорошая, но не в три раза лучше Сейбра.

А по авионике как ?

**vvs** » 11 сен 2009, 11:51

Captain писал(а):
vvs писал(а):нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

Кэп, Вы американскую статистику лучше всуе не упоминайте - её даже Конгресс США отказался принимать во внимание в Корейскую войну, поскольку американцы начали освещать войну в своих СМИ с самого начала и с самого начала стали врать, а потом уже деваться нЕкуда было...
Нашим лётчикам ещё не все сбитые американские самолёты засчитали, поскольку помимо фотокинопулемётов необходимо было подтверждение падения сбитого самолёта наземными постами наблюдения корейцев, а подбитые американцы из-всех сил тянули или в море к своим кораблям, или в свою зону ответственности. Так что сбито кокосов было поболее, чем статистика засчитала.
И МиГ-15 по тому времени был отличной машиной, несмотря на отсутствие радаров и компенсационных костюмов у лётчиков - всё-таки три МиГовские пушки против шести пулемётов Сейбров - "это вам не петушки сосать и не мелочь по карманам тырить"(с)... и живуч он был... дай Бог каждому...

**vvs** » 11 сен 2009, 12:10

347 писал(а):А там только наши летали ? Возможно это общее количество вместе с китайскими ?

Нет - это данные только по нашим лётчикам, по китайцам (они, кстати, тоже летали на МиГ-15) есть своя статистика.

347 писал(а):А по авионике как ?

По авионике наши самолёты практически всегда имели проблемы и отставание от западных образцов, из песни, как говорится, слова не выкинешь...

**vvs** » 11 сен 2009, 12:21

Captain писал(а):И Ли Си Цин сбивал

Кстати, вот далеко не полный именной список советских лётчиков, сбивших 5 и более американских самолётов в Корейской войне:
21 победа: Сутягин Н.В.
20 побед: Пепеляев Е.Г.
15 побед: Сморчков А.П., Субботин С.П., Щукин Л.К.
13 побед: Крамаренко С.А.
12 побед: Сучков, Шеберстов Н.К.
11 побед: Бахаев С.А., Докошенко М.Г., Оськин Д.И., Охай Г.У., Пономарев М.С.
10 побед: Гесь Г.И., Милаушкин П.С., Самойлов Д.А.
9 побед: Михин М.Н., Забелин Н.В.
7 побед: Бабонин Н.Н., Заплавнев И.М., Иванов Л.М., Федорец С.А.
6 побед: Бокач Б.В., Вишняков С.Ф., Замескин Н.М., Николаев А.П., Никулин П.Ф., Бойцов А.С., Пулов Г.И., Карелин A.M., Хвостонцев В.М.
5 побед: Абакумов Б.С., Белоусов В.И., Берелидзе Г.Н., Богданов Г.И., Герасименко Н.И., Данилов С.Д., Корниенко Н.Л., Кочегаров A.M., Лепиков В.П., Науменко С.И., Образцов Б.А., Шеламанов Н.К., Шкодин Н.И., Башман А.Т.
Если просуммировать, то получается 348 подтверждённых кадрами фотокинопулемётов и корейскими наземными постами наблюдения сбитых американских самолётов. Что-то совсем уж никак (почти аж в пять раз) не стыкуется с "заявленными" кокосами 86 потерянными своими самолётами, или они возрождались прямо в небе "аки птица Феникс"... брешут янки... ой брешут!
И здесь ведь ещё не учтены советские лётчики, сбившие менее пяти американских самолётов каждый, а таких, ессно, в несколько раз больше, чем Асов.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об авиации

Кто сейчас на конференции