Клуб автолюбителей Рено Логан

**Василич** » 10 сен 2009, 00:23

Зфгд_ШШ писал(а):Пропала тема, они опять тут

А Вы не сбивайтесь с темы на нелепую критику.
Говорите и пишите об авиации, а не свои домыслы.

**Шико** » 10 сен 2009, 06:17

Captain писал(а):
347 писал(а):Д.Ричардс,Х.Сондерс. "ВВС Великобритании во Второй мировой войне." М.,Воениздат, 1963 Может здесь ?

Дон! Оно у вас на второй полке, слева. Я видел. Поищите.

Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? :wink:

347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... :roll:

**Шико** » 10 сен 2009, 07:23

И за тараны: не след всё в кучу валить. Причин могло быть много: т.н. "лётное происшествие", ошибка в атаке, когда всё потеряно и "один хрен - каюк", наконец - чисто русское "ах, ты, с-сука...". При этом пропаганде было свойственно огероивать всё чохом.

**347** » 10 сен 2009, 08:16

vvs писал(а):Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники". Только ведь за этими "сокрушающими ошеломляющими массами..." на самом деле всё-таки стоял другой солдат - русский и не нужно принижать его достоинства солдата.

Я достоинство солдата не принижаю , тактика ,стратегия и организация от руководства зависит .

**347** » 10 сен 2009, 08:19

Шико писал(а):Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? Wink 347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... Rolling Eyes

я дал ссылку библиотечную , вы попробуйте без точного названия не в интернете что нибудь поискать :roll:

**347** » 10 сен 2009, 08:41

Шико писал(а):И за тараны: не след всё в кучу валить. Причин могло быть много: т.н. "лётное происшествие", ошибка в атаке, когда всё потеряно и "один хрен - каюк", наконец - чисто русское "ах, ты, с-сука...". При этом пропаганде было свойственно огероивать всё чохом.

для атаки подлетали близко ,по наставлению на 100-150м ,некоторые :" чтоб заклёпки были видны ", так , что вполне возможно , даже 300км/ч-83м/с ,кто то мог и случайно зацепить .
В книге про Покрышкина как то читал , что в 41 наш летчик с И-16 пустил ракету с подвески (типа "катюши") в группу румынских самолётов и попал в один из них . Вот это случайность :!:

**Шико** » 10 сен 2009, 08:45

347 писал(а):
Шико писал(а):Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? Wink 347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... Rolling Eyes

я дал ссылку библиотечную , вы попробуйте без точного названия не в интернете что нибудь поискать

Ну... незнаю... Вот у коллеги vvs двумя постами выше - ссылка, а у Вас - просто название книги. :wink:

Впрочем, я на компе посмотрю: может быть, это Ореrа-mini не видит Вашей ссылки...

**347** » 10 сен 2009, 09:11

vvs писал(а):Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники". Только ведь за этими "сокрушающими ошеломляющими массами..." на самом деле всё-таки стоял другой солдат - русский и не нужно принижать его достоинства солдата.

Что я вынес из прочитанного :К организация взаимодействия танков и пехоты приступили в конце 42г.(1,5г войны),тактике действий авиации- на курской дуге (2г войны ) ,к нормальной организации прорыва обороны(по оценке немцев ) -в Белоруссии -44г(3г войны ......................Э.Эмке Удары советской авиации были направлены против немецкой артиллерии, которая располагалась вблизи переднего края на открытых позициях, поскольку НИКОГДА ПРЕЖДЕ самолёты русских не представляли для неё значительной угрозы . Такое расположение позволяло немецким артиллеристам вести эффективный огонь против советских танков, но делало их самих уязвимыми для атак самолётов противника .)

**347** » 10 сен 2009, 09:14

Шико писал(а):Ну... незнаю... Вот у коллеги vvs двумя постами выше - ссылка, а у Вас - просто название книги. Wink Впрочем, я на компе посмотрю: может быть, это Ореrа-mini не видит Вашей ссылки...

347 писал(а):я дал ссылку библиотечную

Библиотеки не только в интернете бывают :lol:

**Bob3000** » 10 сен 2009, 10:28

Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

**Denny** » 10 сен 2009, 11:02

Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Будете смеяться, но все дело в тривиальных приписках, особенно на восточных фронтах. А так же в очень мудреной системе подсчета сбитых самолетов, где за самолет сбитый звеном каждому самолету приписывалось четверть сбитого самолета. В книге "Полет "Штуки""
одного немецгого асса это подробно описано. Таким образом если суммировать все сбитые советские самолеты в ВОВ то получится что такого количества машин у Советского Союза просто небыло.

**Шико** » 10 сен 2009, 11:10

Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Так... Сейчас по-новой начнётся... :roll:

Считали по-разному. У нас:

— Как засчитывался сбитый самолет?
— Когда я пришел, то, для того чтобы засчитали, нужно было 2 подтверждения: наземных войск и тех, кто с тобой летал. С появлением фотокинопулеметов (в конце 43-го они были у командира эскадрильи, а в 44-м они стояли почти у всех) стало несколько проще. Я не помню такого случая, чтобы просто на слово верили, в нашем полку такого железно не было. Это уже после войны некоторые стали себе приписывать.
http://lib.rus.ec/b/163287/read

У них - выше Denny написал.

**Bob3000** » 10 сен 2009, 11:20

Понятно. Спасибо.
Вот читал. Интересно. Но болел за наших, конечно.
(Липферт Гельмут) Дневник гауптмана люфтваффе

**347** » 10 сен 2009, 13:24

Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Дело в количестве ,общем, самолётов у нас и у них . На западном та же картина .Немец всегда имел огромный выбор целей а нам искать приходилось . И конечно уровень подготовки наших новичков был ниже плинтуса . вспомните себя после получения прав ,ехать трудно , а лётчику надо ещё за обстановкой следить ,а уж попасть в кого-то ...... И по количеству вылетов разница большая .

**347** » 10 сен 2009, 13:38

Американцы те вообще считали по количеству моторов .Сбил бомбер - тебе 2 или 4 засчитывают .У немцев тоже про такое слышал , логика в этом есть . А уж учет в этом строгий был . Солонин подсчитал, что сводки по итогом боёв все (н,р,ф,ан,ам) завышали в среднем в 3 раза. Но к личным счетам это не относится Хотя, статистика сами знаете какое дело :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об авиации

Кто сейчас на конференции