Клуб автолюбителей Рено Логан

**347** » 09 сен 2009, 16:28

Э. Хартман : "Оцените , имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот .Такого пилота всегда видно в воздухе . Сбейте его . Гораздо полезнее поджечь только одного чем ввязываться в 20-минутную карусель , ничего не добившись ." Эффект от такой тактики виден на примере курской битвы ,когда от наших дивизий за 2 дня мало что оставалось. "Входе боя противник старался атаковывать наши самолёты внезапно .Во всехвоздушных боях его истребители заходили в атаку сзади строго в хвост или под углом 15 гр. на большой скорости и открывали огонь с дист. 100-150м.После выполнения атаки истребители уходили в сторону , занимая выгодное положение для повторной атаки. При невыгодном соотношении сил истр. противника вбой не вступали и с набором высоты уходили в сторону солнца ,ожидая удобного момента для атаки .Если такого удобного момента не було ,то истр. уходили совсем ..." Г.В.Зимин Тактика в боевых примерах

**Зфгд_ШШ** » 09 сен 2009, 16:33

347 писал(а):...В июне-июле наши потеряли в основном самолёты , которые бросили при перебазировании , лётчики же остались живы...

Плохо, плохо читаете :wink:

Вон смотрите выше, там русским по-белому написано, что "почти все летчики 1-й эскадрильи погибли". А уж летом 41-го гибло особенно много. И летчиков, и тем более самолетов.

**Captain** » 09 сен 2009, 17:14

347 писал(а):Эффект от такой тактики виден на примере курской битвы ,когда от наших дивизий за 2 дня мало что оставалось.

А немцы, значит, жили припеваючи с такой тактикой?
Что интересно, потери авиации в Курской битве у сторон вполне сопоставимы.

**347** » 09 сен 2009, 17:17

" И153 всегда может вывернуться из под атаки и встретить противника огнем в лоб. При этом получается так ,что И-153 может вести огонь по мессершмиту а тот довернуть на Чайку не успевает " НАСТАВЛЕНИЕ ПО ВЕДЕНИЮ ВОЗД. БОЯ 1943Г. Голодников: "Динамика разгона у И-16 была потрясающей................Но надо сказать, в бою , если надо было оторваться , что они от нас ,что мы от них , всегда отрывались " НОВИКОВ :28 сентября 1942 г. его вызвали к Сталину для обсуждения вопроса о возобновлении производства И-16 , И-153

**347** » 09 сен 2009, 17:19

Captain писал(а):Что интересно, потери авиации в Курской битве у сторон вполне сопоставимы.

Очень сильно ошибаетесь. Заявленные победы от фактических потерь противнико отличаютса в 5 раз . В.Горбач Авиация в курской битве .

**Captain** » 09 сен 2009, 17:58

347 писал(а): Очень сильно ошибаетесь...... В.Горбач Авиация в курской битве .

Верить никому нельзя. Даже себе. Мне -можно.

Мы Горбача не читали, но осуждаем. Куда у немцев еще тыща самолетов делась?

**семигор** » 09 сен 2009, 18:02

**347** » 09 сен 2009, 18:12

Captain писал(а):Мы Горбача не читали, но осуждаем. Куда у немцев еще тыща самолетов делась?

Которая

**Зфгд_ШШ** » 09 сен 2009, 18:17

семигор

Нескладушки - рубят хвосты, а горят почему-то моторы :lol:

**347** » 09 сен 2009, 18:27

Кстати, немцы считали таран не рыцарским поступком , считали что таран применяют те кто воевать не умеет . .................Потери на земле при немецком наступлении 1 к 4 .(1немцы).В воздухе, по-моему 1 к 5 . Но унас были резервы не чета ихним .

**Зфгд_ШШ** » 09 сен 2009, 18:34

347 писал(а):...Потери на земле при немецком наступлении 1 к 4 .(1немцы).В воздухе, по-моему 1 к 5 . Но унас были резервы не чета ихним .

Э, по поводу потерь вы полезли в очень мутные дебри :wink:

Вопрос учета потерь в WWII- вопрос, по которому до сих пор грызуться в сопли военные историки. Причем если по линии союзники-немцы и союзники-японцы впоросы менее-более устаканены, то вопрос по линии русские-немцы до сих пор открыт. Потмоу что для решения этого вопроса надо просто сопоставить архивы тех и других. Наши архивы до сих пор засекречены. Делайте выводы :wink:

**Зфгд_ШШ** » 09 сен 2009, 18:41

347 писал(а):Кстати, немцы считали таран не рыцарским поступком , считали что таран применяют те кто воевать не умеет ...

Там все было проще - вероятность погибнуть летчика при таране - очень высока, а немцы своих летчиков очень ценили, ибо для подготовки боевого пилота высокого класса требуются годы. Нормальной практикой была организация спасательных эспедиций в тыл противника, если летчика сбивали за линией фронта. И когда сбитый летчик возвращался из-за линии фронта, к нему от ихних особистов не было никаких вопросов, и на следущий день он мог опять лететь на задание. И в карьере факт прибывания в плену никак не сказывался.

Как относились к людям в рядах РККА, думаю, прекрсано знаете. Людей не жалели, поэтому не раздумывая были готовы обменять один сбитый самолет противника на жизнь своего летчика.

**vvs** » 09 сен 2009, 18:49

Зфгд_ШШ писал(а):Там все было проще - вероятность погибнуть летчика при таране - очень высока, а немцы своих летчиков очень ценили, ибо для подготовки боевого пилота высокого класса требуются годы.

Делаем логический вывод: немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне, что готовили своих лётчиков к "воздушной охоте", а не к воздушным боям.

**347** » 09 сен 2009, 19:06

М УТНЫЙ ВО МНОГОМ ПО ТОМУ ЧТО У НЕМЦЕВ небыло учета потерь по дням ,сложная система , а с нашими более ясно .

**Евгений Ш** » 09 сен 2009, 19:20

vvs писал(а):немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне

347 писал(а):У НЕМЦЕВ небыло учета потерь по дням ,сложная система , а с нашими более ясно

Э..э...э... Давайте про авиацию, а? А то и я сейчас начну писать, почему немцы потерпели поражение... :oops:

И тему справедливо прикроют :shock:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об авиации

Кто сейчас на конференции