Илюха писал(а):Но нужно смотреть правде в глаза, пикап в 90% случаев покупается по причине отсутствия денег на полноценный внедорожник т. к. пикап как правило дешевле аналогичного с кузовом универсал.
Вот мои слова. И повторю, в 90% случаев пикап покупается как более дешевая альтернатива внедорожнику универсалу. И ни про лохов,ни про смешные деньги я ничего не писал.
Следуя этой логике - седаны покупают по причине отсутствия денег на аналогичный универсал или хечбэк?
Я просто хочу сказать, что как и внедорожник в свое время (от спратнско - утилитарного) сегодня пикап эволюционирует - от утилитарного и неудобного, ну сцуканадежного и неприхотливого грузовика в некий промежуточный класс - где кабина и все фенечки отдельно от кузова. Уверяю - будет и ТУарег - пикап и БМВ Х6 какой нить. И покупать будут не "от отсутствия денег на полноценный внедорожник" а от того, что полноценный внедорожник нафиг не нужен.
Про лохов и смешные деньги - я сказал, на основании наблюдений за базаром автолюбителей, которые в основном в пикапе даже не сидели.
Oaken писал(а):Про лохов и смешные деньги - я сказал, на основании наблюдений за базаром автолюбителей, которые в основном в пикапе даже не сидели.
Я в пикапе не только сидел, но и ездил. И даже чуть было не стал владельцем. И у меня есть парочка друзей, так называемых Пикаперов, которые ничего кроме пикапов иметь не хотят. И они же говорят что пикап по сравнению с вседорожником универсалом имеет больше недостатков, чем достоинств. Но им просто нравятся пикапы! И этим все сказано. Я знаю много людей которые поливали грязью универсалы(легковые) но поимев один раз сарай больше ни о чем не хотели слышать! И то что универсал значительно удобнее и практичнее седана это всем понятная истина. И те кто утверждают обратное просто не владели универсалом.
Oaken писал(а):сегодня пикап эволюционирует - от утилитарного и неудобного, ну сцуканадежного и неприхотливого грузовика в некий промежуточный класс - где кабина и все фенечки отдельно от кузова. Уверяю - будет и ТУарег - пикап и БМВ Х6 какой нить
Это не скажет ни о недостатках, ни о достоинствах пикапа или универсала, это скажет только о моде, а мода измерениям и рационализации не поддается.
Oaken писал(а):Ниссан Навара - ничем не отличается по эргономике от тех же фордов и мазд
Не скажите... На заднем ряду у Наварры ощутимо просторнее чем на БТ-50/Рейнждере! На последних это места для подростков не выше 150 см и не крупнее Татьяны Булановой.
Незнаю - мы собственными жопами (извините) мерили и навару и маздафорды и Эл200 и ЭнПи300. Если уж и говорить, то удобнее всего в эл200 - это они специально сделали в угоду новой концепции, скруглив кабину и уменьшив кузов. По поводу роста и комплекции задних пассажиров - я как владелец маздофорда могу сказать объективно - да я сам за собой долго не просижу (к слову сказать, я во многих других машинах сам за собой долго не просижу - здесь респект Логану, кстати), но человек средних габаритов - вполне. Я там кучу людей уже перевез - жалуются в основном на неудобство при посадке - высадке. Здесь да - у полноценных внедорожников это удобнее. И вообще - опять респект Логану. После НЕГО (а тема как раз об этом) задние сидения многих авто куда больших по размеру и стоимости покажутся местами для Татьяны Булановой. Я например вообще не могу представить как можно ездить в кросорверах Инфинити - однажды имел неосторожность съездить на дальняк на заднем ряду... да...
Илюха писал(а):По поводу собак в корне не согласен! В универсале значительно удобнее и гуманнее.
Да? это чем же - слюнями по всему салону, запаху и клокам шерсти? Вы к кому более гуманны - к псине или к пассажирам? я же не про пуделей говорю - а про БОЛЬШИХ собак: лабы, овчарки и т.п.
Илюха писал(а):Велосипеды удобно возить на крыше или на фаркопе в спец креплениях, в пикапе тоже неудобно.
угу - и машина превращается в парусник с расходом топлива как у тепловоза! В пикапе как раз удобно - зафиксировал 4-е велика в кузове и всех велосипедистов в салоне везешь - хоть куда, в Крым например.
Илюха писал(а):А для дачных нужд цепляется прицеп.
и где мне этот прицеп потом хранить в городе? машиноместо под него покупать за 80 тыс долларов или так во дворе бросить?
Илюха писал(а): На мой взгляд покупка пикапа оправдана если будущий владелец Постоянно проживает в сельской местности, любитель охоты(не 1-2 раза в год, а регулярно), рыбалки, не обременен большой семьей. А для городского жителя который 1 раз в год соберется на рыбалку, и 2 раза в год перевезет холодильник на дачу и обратно смысла в покупке пикапа вообще нет. Машина должна оправдывать свою конструкцию. А по поводу пикапов премиум класса, это отдельный разговор, как и Хаммеров всяких, Феррари и т.д. Тут с разумом и рациональностью соваться нечего, это стиль жизни.
Согласен с тем, что машина должна оправдывать свою конструкцию и мой ренджер на 100% оправдывает. Каждый день на работу и с работы в пригород из центра мотаюсь - удобно - высоко сижу - далеко гляжу, не боюсь ям и стыков на дороге - вообще их перестал замечать, как и трамвайные пути, крышки колодцев, бордюры и т.д. + безопасно и всякие притирки не пугают - кругом пластиковый обвес + силовые пороги - отбойники для легковушек
а на выходных обязательно выезжаем на природу, туда где легковушкам и кроссорверам делать нечего и все с собой в кузове - включая казан-мангал полноценный, стол, складные полноценные стулья, пиво и основа для шашлыка.
Рискну предположить, что пикапы только с задним приводом будут пользоваться еще большей популярностью. Поскольку на 100% привод использовать не удается в принципе.
Oaken может вы как раз из 10% оставшихся владельцев пикапов. Но большая часть владельцев возит в кухове воздух по городу от дома до работы и обратно. И лвиная доля пикапов с афальта даже не съезжала.
Oaken писал(а):Да? это чем же - слюнями по всему салону, запаху и клокам шерсти? Вы к кому более гуманны - к псине или к пассажирам? я же не про пуделей говорю - а про БОЛЬШИХ собак: лабы, овчарки и т.п.
Если Вы говорите про дворовую собаку(живущую на улице в будке) то согласен. Но собака живущая в обычной городской квартире.... не замечал. Может конечно немецкая овчарка не так велика.
Илюха писал(а):Я в пикапе не только сидел, но и ездил. И даже чуть было не стал владельцем. И у меня есть парочка друзей, так называемых Пикаперов, которые ничего кроме пикапов иметь не хотят. И они же говорят что пикап по сравнению с вседорожником универсалом имеет больше недостатков, чем достоинств. Но им просто нравятся пикапы! И этим все сказано. Я знаю много людей которые поливали грязью универсалы(легковые) но поимев один раз сарай больше ни о чем не хотели слышать! И то что универсал значительно удобнее и практичнее седана это всем понятная истина. И те кто утверждают обратное просто не владели универсалом.
мыши (пикаперы) плакали - кололись, но продолжали ездить на грузовиках... )))
Не - ну истина в том, что у каждого кузова есть свой потребитель, тем более что сейчас у многих в семьях несколько машин. Странно было бы иметь два седана одновременно, как и два пикапа например или универсала. Хотя вот у меня тот же универсал Румстер - с него жена на слазит и пикап. Но после пикапа Румстер кажется - бешеной низкой табуреткой - сидишь почти на земле, пятой точкой ловишь все нюансы дороги.
Илюха писал(а):
Oaken писал(а):сегодня пикап эволюционирует - от утилитарного и неудобного, ну сцуканадежного и неприхотливого грузовика в некий промежуточный класс - где кабина и все фенечки отдельно от кузова. Уверяю - будет и ТУарег - пикап и БМВ Х6 какой нить
Это не скажет ни о недостатках, ни о достоинствах пикапа или универсала, это скажет только о моде, а мода измерениям и рационализации не поддается.
А Вы в курсе как вообще появилась тенденция появления люксового внедорожника, а затем и паркетника? Я думаю - что тут как раз все рационально. Безопасность, удобство вождения, даже удобство посадки - высадки. Я однажды (еще будучи владельцем логана) спросил у товарища - какой смысл ему ездить на Хайлендере по пригороду нью-йорка? Он просто один единственный аргумент привел - удобно садиться и вылезать. До этого у него был какой то низкий большой седан.
Илюха писал(а):может вы как раз из 10% оставшихся владельцев пикапов. Но большая часть владельцев возит в кухове воздух по городу от дома до работы и обратно. И лвиная доля пикапов с афальта даже не съезжала.
ну не знаю - ИМХО такой статистики просто нет. От того что Вы увидели на улице несколько пикапов с пустым кузовом в рабочие дни еще ни о чем не говорит. Может его владелец в выходные там квадроцикл возит и делает ту же еженедельную "дачную милю" на полном приводе. А просто для города - так это действительно странно - за эти же деньги можно куда интереснее в плане вождения машину взять - кроссорвер какой нить, например. С другой стороны - можно с таким же успехом наблюдать за владельцами универсалов, которые кроме воздуха в своем аквариуме не перевозят.
Илюха писал(а):Если Вы говорите про дворовую собаку(живущую на улице в будке) то согласен. Но собака живущая в обычной городской квартире.... не замечал. Может конечно немецкая овчарка не так велика.
Собака как правило линяет и от нее стойкий запах - даже от самой чистой + слюни + активность в общении во время движения. Так что по всем понятиям ее лучше и гуманнее перевозить в кунге, а не в багажнике универсала. Фиксируешь все что там лежит и выделяешь ей достаточно мета. Форточку опять же можно открыть и не нужно переживать за покоцаный когтями пластик. Поверьте - так ей кайфовее - сам вижу по радостной морде. А мелкую собачку конечно придется в салон брать. Хотя опять же - каждому свое. Кто то больших собак и на сидениях перевозит. Почему то дома ей садиться на диван нельзя а в машине - пожалуйста!
Oaken писал(а):Он просто один единственный аргумент привел - удобно садиться и вылезать.
У меня знакомая ездит на лифтованной Тойоте ЛК 80 исключительно по городу, а на аналогичный Вашему мой вопрос она отвечает:"Мне нравится как он выглядит" И все. Другой мой знакомый владеет пикапом Додж Рэм исключительно из-за того, что в его кузов помещается его же квадрик. А одноклассник не хочет ничего кроме седана, он говорит что ему удобно приехав на работу взять портфель из багажника и уезжая с работы его обратно закидывать! И ни о чем больше слышать не хочет! А сосед ездит на велосипеде и говорит,что нафиг машина не нужна, а если понадобиться возьмет такси. Так-что каждому свое. И автомобиль в России обычно выбирают не умом а сердцем. И ето правильно...
Приветствую уважаемых соклубников-логановодов!
Логан стал в последнее время маловат (жена, дети, и т.д.).
Следующим автомобилем (не в этом году) будет нечто семиместное (это абсолютное условие), с комфортом и надежностью не меньше логановских и желательно не слишком огромное по габаритам.
Вот какие машинки я пока присматриваю (в порядке приоритета):
0. Логан MCV (где он, скажите? почему на Украине можно купить, а у нас нет?)
1. Опель Зафира (цена от 707 т. без кондиционера, вроде есть у дилеров со скидками)
2. Рено Гранд Сценик (от 807 т., дороже Зафиры. За что?)
3. Киа Carens (707 т. с 3м рядом сидений, 145 л.с., ESP, климат-контроль, но Корея?)
4. Ситроен Гранд С4 Picasso (от 806 т., огромный и внешность на любителя).
5. Пежо 308 SW (в районе 800 т.)
6. Тойота Версо (899 т. за 7 мест - дорого)
7. А может забить на все и купить б/у джип типа Паджеро 2000-2002г., Хюндай Терракан, Киа Соренто?
Буду благодарен, если кто-то что-то скажет, особенно по Зафире.
А мне "Авенсис" новый понравился, но, как говорится, чтобы желания совпали с возможностями. Кроме толщины кошелька немаловажно и то, где, с кем и куда ездить придется!
Джипы в плане семиместности не очч катят (ну может соренто...), третий ряд детский, на паджерике особенно. Зафира тоже в принципе на 4 взр и 3 детских места (сами попробуйте как-нить в салоне Опеля). Как-то так. MCV, и французские "гранды" в плане семиместности рулят. Пежо и тойота-версо тоже третий ряд деткам. Вспомнился форд "транзит коннект" (который длинный) - но ни разу не привелось посидеть на третьем ряду (опция) - в принципе должен соответствовать.
remich писал(а):Джипы в плане семиместности не очч катят (ну может соренто...), третий ряд детский, на паджерике особенно. Зафира тоже в принципе на 4 взр и 3 детских места (сами попробуйте как-нить в салоне Опеля). Как-то так. MCV, и французские "гранды" в плане семиместности рулят. Пежо и тойота-версо тоже третий ряд деткам. Вспомнился форд "транзит коннект" (который длинный) - но ни разу не привелось посидеть на третьем ряду (опция) - в принципе должен соответствовать.
Вот и я облизываюсь на MCV. Непонятно почему его у нас не делают, мне кажется такие машины разлетались бы как пирожки.
(На 3м ряду конечно я буду возить детей, так что Зафира похоже пока вне конкуренции.)
Не понимаю я этих ахов и охов про компоновку с третим задним детским рядом сидений.
Третий ряд,особенно в MCV, не выдерживает никакой критики в плане безопасности, особенно для пассажиров-детей.
Если кто-то не дай бог, не оттормозится вовремя и вьедет в заднюю часть Вашей машины, Вы гарантированно получите вместо задних пассажиров минимум инвалидов- спинальников. Нужен метр жизни сзади, особенно для детей. Так что лучше иметь нормальтный второй ряд, чем маленький второй и совсем голимый и опасный- третий.
