Клуб автолюбителей Рено Логан

**u313** » 12 авг 2009, 07:33

Горец Ерунда это про неподрессореные массы. Если по вашему, то (к примеру) Ауди А8 вообще никуда не годная - у нее очень большие диски на передних тормозах. Так что ИМХО проблема решаема с неподрессореными массами. А более жесткие пружины, расчитанные на больший вес, вообще практически ничего не добавят к неподрессоренной массе.
А что касается дисковых тормозов и барабанных... люблю я ЗР за "авторитетные заявления". Вы никогда не ездили например на ЗАЗ-968м с барабанными передними тормозами? Когда в машине 4-5 человек, тормоза пропадают вообще! Спросите владельцев более старых Волг с передними барабанами - вы от них услышите много интересного про барабаны! Это как пример наличия разницы между барабанами и дисками.
А что конкретно до задних дисковых тормозов, то весь опыт автостроения опровергает ЗР, т.е. все легковые а/м начиная с некой мощности и веса имеют именно задние дисковые тормоза. Могу сказать и про личные ощущения - а попробовал я разных машин немало: машина с задними дисковыми торомзами тормозится не столько лучше, сколько адекватнее, т.е. замедление более легко прогнозируемое и дозируемое водителем. А барабаны особенно на торможениях с высоких скоростей ведут себя паршиво в этом смысле.
Так что на месте будущего "фокусника" я бы просто не взял бы ту машину, размешал бы дерьмо и вскоре получил бы нужную комплектацию!

**u313** » 12 авг 2009, 07:38

ASC писал(а):
u313 писал(а):Ничего правильного! Вес увеличился - усильте подвеску и тормоза, как это все и делают, поставьте тормозные диски сзади, а снижать так значительно полезную нагрузку на более мощной версии - полный бред и идиотизм!

Я так подозреваю производитель расчитывает максимальную полезную нагрузку не только по параметрам подвески и тормозов, а здесь у Логана все в порядке даже с увеличенным весом, а по жесткости кручения кузова. Кузов у Логана не изменился - его характеристики остались прежними, поэтому при увеличении веса аггрегатов и оборудования на машине производитель будет снижать на этот вес полезную нагрузку. Вы можете конечно сами модернизировать авто - усилить пружины, поставить тормозные диски большего диаметра - но когда Вы попытаетесь загрузить в Логан тонну, то думаю кузов Вам этого не простит - все таки это же не рамник

Думаю что запас есть и не малый. Почему? А потому что в отличии от любого ВАЗа, у которого при подъеме на домкрате одного колеса клинит все двери, на Логане такого не происходит и двери продолжают и на домкрате закрываться одним пальчиком. Что ИМХО говорит о достаточной с запасом жесткости кузова.

**ASC** » 12 авг 2009, 08:42

Думаю что запас есть и не малый. Почему? А потому что в отличии от любого ВАЗа, у которого при подъеме на домкрате одного колеса клинит все двери, на Логане такого не происходит и двери продолжают и на домкрате закрываться одним пальчиком. Что ИМХО говорит о достаточной с запасом жесткости кузова.

Да понятно, что у Вазов и без домкрата без распорок на высоких скоростях моторный отсек дышит. Но любой нормальный производитель всегда оставляет запас сверх заявленного. Как пример - заявленный производителем ресурс ремня ГРМ в 60 тыс км на самом деле имеет еще достаточный запас, чтобы ездить дальше. Однако производитель отвественности за это уже не несет. Тоже самое думаю и с максимальной полезной нагрузкой - она у Логана больше заявленной (приходилось проверять, везя 5 человек, 70 кг на крыше и порядка 200 кг в багажнике), но злоупотреблять явно не стоит

**u313** » 12 авг 2009, 10:17

ASC
Да ИМХО просто поленились заново сертифицировать на новую полную массу. И вот это то недоотношение и не нравится. Редко когда увеличивают мощность мотора без всего остального (тормоза и пр.). Это больше стиль гаражного тюнинга, а не завода.

**Горец** » 12 авг 2009, 11:15

u313 писал(а):Горец Ерунда это про неподрессореные массы. Если по вашему, то (к примеру) Ауди А8 вообще никуда не годная - у нее очень большие диски на передних тормозах. Так что ИМХО проблема решаема с неподрессореными массами. А более жесткие пружины, расчитанные на больший вес, вообще практически ничего не добавят к неподрессоренной массе.

u313 писал(а):А что касается дисковых тормозов и барабанных... люблю я ЗР за "авторитетные заявления". Вы никогда не ездили например на ЗАЗ-968м с барабанными передними тормозами?

На М-412 1975 г.в.

u313 писал(а):А что конкретно до задних дисковых тормозов, то весь опыт автостроения ...

После

u313 писал(а): Ерунда это про неподрессореные массы.

я уже ни чему не удивляюсь.

**u313** » 12 авг 2009, 11:25

Горец
Ну и не удивляйтесь! Я не говорил, что этой проблемы нет, я говорил что эта проблема не становится непреодолимым препятствием на пути установки нормальных тормозов и подвески, отвечающим увеличенной мощности двигателя.

**Агент 007** » 12 авг 2009, 12:08

Оффтопите тут про тормоза! А разница в том, что барабанные быстрее перегреваются и теряют тормозные свойства. А кроме всего прочего новый Логан 16 кл. не будет иметь СПУ, Да и штатный Корморан не сподвигает на агрессивную езду. Домой приеду, если есть в салоне - потестю, посмотрю на его поведение. Там и видно будет: плохие и ли хорошие тормоза, управление, подвеска, ускорение и т. д.

**u313** » 12 авг 2009, 12:24

Агент 007
Никакого оффтопа - разговор именно про Логан 16кл. И о том, каким бы его хотелось видеть. А на тест-драйве понять что-либо сложно, не дадут долго и агрессивно кататься ИМХО.

**chipoza** » 12 авг 2009, 12:28

Агент 007 писал(а):Оффтопите тут про тормоза! А разница в том, что барабанные быстрее перегреваются и теряют тормозные свойства. А кроме всего прочего новый Логан 16 кл. не будет иметь СПУ, Да и штатный Корморан не сподвигает на агрессивную езду. Домой приеду, если есть в салоне - потестю, посмотрю на его поведение. Там и видно будет: плохие и ли хорошие тормоза, управление, подвеска, ускорение и т. д.

Вы бы читали внимательней что в этой теме писалось пару страниц назад:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=486435#486435

Итак увидел и потестил Логан с новым движком в Мосрентсервисе. Хорошие новости - есть стабилизатор, шумка подкапотного пространства, гидрокомпенсаторы, автоматический натяжитель ремня, видоизмененная МКП. Плохие - поясничный подпор видимо убрали навсегда.

и ещё какая нахрен агрессивная езда, по вашему если в авто больше 100 кобыл то нужно обязательно ездить агрессивно, да сейчас у каждой инки с 1.6 уже по 120 с лишним лошадок и никто не заявляет что они для агрессивной езды

**Militar Katze** » 12 авг 2009, 12:28

Агент 007
намедни один из заказавших 16кл. написал, что СПУ имеется в комплектации однозначно.

**Агент 007** » 12 авг 2009, 12:37

Да я понял, господа

Я про то, что машина это не 16 клапанный мотор и СПУ в отдельности, а должен быть сбалансираваный набор всего этого. Ну поставьте на Логанчика V 12 c огромным количеством лошадей и что?... Не готова машина к такому, а сего 8 клапанником, пусть даже и 1,4 это неприхотливый авто для умеющего считать свои деньги человека, удобный для поехдок на дачу и путешествий в далёкие края.

**ASC** » 12 авг 2009, 12:49

Есть СПУ - я его своими глазами видел.

**Militar Katze** » 12 авг 2009, 12:50

Агент 007
кажется 16ти кл. двигатель был всего навсего одним из линейки двигателей для логана, почему же машину можно считать не готовой к такому, ихма лишние 27 лошадок очень пригодятся при обгонах, на которых 1.4 приходится крайне насиловать.

хотя о чем спорить, скоро появятся владельцы этих двигателей среди форуман, вот они и расскажут что к чему и как, и стоит ли это своих денег.

**ASC** » 12 авг 2009, 12:53

Агент 007 писал(а):Там и видно будет: плохие и ли хорошие тормоза, управление, подвеска, ускорение и т. д.

Там все тоже самое, что и у прочих Логанов, которые ранее выпускались с СПУ. Просто другой двигатель - соотвественно и поведение машины изменится только на этом уровне.

**chipoza** » 12 авг 2009, 15:42

Агент 007 А как же эти глупцы и недоумки в европе ездят на "несбалансированых" Дачах с этим двигателем, причём уже 4 года
А как на акцентах ездят, с такойже мощностью, и тормоза там ничуть не лучше

Клуб автолюбителей Рено Логан

Logan 16V

Кто сейчас на конференции