Устал бороться сам с проблемой, поэтому прошу помощи. Ветку про нестабильный запуск на Евро 3 прочитал от корки до корки (за 3 дня), но у меня машина май 2007, соответственно Евро 2, и чтобы не засорять ту ветку, создаю новую.
Итак:
Исходные данные.
Евро 2. На 57 ткм поставили ГБО (сейчас 98 ), запуск машины возможен только на бензине. Все описанные ниже проблемы только на остывшем двигателе. От погоды зависимости не наблюдается.
Где-то на 75-78 ткм начались проблемы с запуском. Сначала проявлялось просто в усложненном запуске (чуть дольше нужно крутить стартер, потому что двигатель схватывает, но обороты расти не хотят). Месяца два по нарастающей, пока в один день не завелась с первого раза, а через день не завелась вообще. Выглядит так: появляются вспышки, две-три, но обороты не возрастают, потом вспышки прекращаются полностью, сколько далее не крути стартером. Помог ресет мозгов. В течение месяца проблема опять пошла по-нарастающей вплоть до "не заводится вообще". Опять ресет, помогло на неделю. Опять ресет, теперь уже через день.
Так как езжу на газе (и глушу машину тоже на газе), думал, может мозги бензиновые запомниают состояние двигателя, когда он прогретый и утром готовят не такую смесь. Думал, может бензин (заправляю литров 10 раз в месяц) разлагается нафик и не горит при запуске. Думал, может свечи сдохли. Вообщем много чего думал, поэтому стал искать причину, наблюдая и экспериментируя.
Эксперимент 1.
Перед тем, как заглушить машину на ночь, переключаюсь с газа на бензин и еду 5-10 км на бензине. Чтобы мозги перестроились.
Эксперимент 2.
Езжу два дня только на бензине, общий пробег километров 100.
Эксперимент 3.
Вырабатываю бензин до лампочки + километров 15-20, заливаю свежий на хорошей заправке.
Эксперимент 4.
Поменял свечи (масло, фильтры, хотя это уже не так важно), помыл узел дроссельной заслонки.
Результат всех экспериментов.
Утром пытаюсь завести. Первая попытка: поколбасило (не выше 300 об/мин) и заглох. Вторая попытка: заводится легко, обороты подскакивают до 1500, плавно падают до полной остановки. На педаль газа не реагирует. Третья и последующие попытки: может дать одну-две вспышки, но точно не заведется (иногда попытки завести сразу начинаются с такого результата, минуя второй "удачный" запуск).
Скидываю клемму на 1-2 минуты: запуск как с новья, обороты опускаются на ХХ и не гуляют.
Побочные наблюдения.
На оборотах от 1400 до 2200 на всех передачах на бензине тупит, как будто за бампер кто-то держит, причем подергивая, и не важно, прогрет двигатель или нет. На газе едет на ура. После замены свечей стало лучше, но не идеально: за бампер держут слабее и не дёргают
Вообщем, буду и дальше искать проблему, но в одиночку уже устал, поэтому прошу помощи. Извеняйте за очень длинные пост, постарался описать подробно.
P.S. Где лучше сделать диагностику мозгов? Нацелен на СТО-5, и не нацелен на официалов из-за цен.
Добавлено 11 октября Чистка форсунок помогла лишь на несколько дней. Проблема вроде как исчезла (не наблюдается уже больше двух недель) после снятия/установки бензонасоса.
Последний раз редактировалось EgorKr 10 окт 2009, 23:58, всего редактировалось 2 раз(а).
EgorKr Может и глупость скажу - но ИМХО проверьте катушку зажигания...
Вот такие проблемы бывают - http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=480937#480937, ну и датчик ВМТ может чудить... - вроде бы этот http://www.logan-shop.ru/products/datch ... _2007_goda)_renault_8200643171_original
и как вариант ещё - бензонасос...
Либо нечему гореть, либо нечем поджечь... Т.е. копать методом исключения систему зажигания и питания. Мозги ИМХО в последнюю очередь..
Всё ИМХО, на истину не претендую ниразу...
Нодельман Лев писал(а):EgorKr проверьте катушку зажигания...
Держу ту тему на контроле. Написал сообщение и сразу пошел второй раз пробовать снимать катушку. Не получилось, два болта не откручиваются хоть тресни. И вд-шкой поливал, и стучал, и двигатель грел - не идут, покачиваются, но с места не трогаются. Так что пока тыл катушки от меня спрятан.
EgorKr Вот там они (трещины) и прячутся...
Болты (винты под торксы)там самые обычные и их можно тупо спилить и заменить на обычные болтики на ключ на 10 (только надо шаг резьбы уточнить в клапанной крышке), кстати именно такие идут в комплекте к бошевской катушке (только короткие), а потом остатки выкрутить чем-нибудь на подобии шпильковерта или ручных тисков. Но думаю, если найдёте хороший Торкс, то и так всё отлично открутиться. А ВД-шка мне не всегда помогала с припаренными и пригоревшими винтами-гайками. Можно на негорячий двигатель на места где эти винты от катушки покапать немного уайт-спирита или тормозухи - т.е. старым дедовским сопособом открутить... Скорее всего, их могло прихватить во втулках самой катушки зажигания куда они вставлены - они металлические. Ну и попутно, ЭБУ же работает с ней и если она не исправна, то это может и влиять на холодный пуск - искра уходит. А на горячем двиге она может работать и как исправная. А когда скидываете клему, то ЭБУ входит в режим "по умолчанию" и после этого при первом пуске все работает как с новья. В любом случае, отковыряйте катушку...
Это опять же только моё ИМХО... Прошу тапочками не кидать
А Вы попробуйте ЗАВЕСТИСЬ сразу ПРИНУДИТЕЛЬНО на газе.Сейчас тепло и Ваша попытка будет удачной.Таким путем отделите мух от мяса(бензин от газа).И сразу будет понятно-если на газе заводится хорошо-цела ли катушка и система зажигания или нет.
Режим "принудительно на газе" есть у любой ныне здравствующей системы ГБО.Только число попыток ограничено(почти у всех) пятью.
КАк правило-нужно до включения зажигания нажать на переключатель газ-бензин и удерживать его при включении зажигания.Можно уточнить у своих установщиков.
EgorKr Если на газу прёт как не в себе,заводится и эксплуатируется как написал автор ,то имхо проблема либо в форсунках загрязнились(попробуйте на бензине на максималке проехать км 10.) или в бензонаносе(не создает достаточного давления,ксати меряли?)Методом от противного-проблема в свечах или бронепроводах,то на газу не ехел бы тоже,проблема в катушке,то на газу на холодную не завелся бы...,остаётся либо нет давления в топливной рампе-бензонасос,или форсунки не распыляют топливо,а льют его,или еще хуже не льют(((( Да кстати,клапана подразумевается отрегулированны,как должное
На газу завестись не получается. Пробовал уже разными способами, все равно стартует на бензине, а на газ переключается потом (слышен щелчок).
Клапана только что отрегулировал (я глаза уже наверно всем намозолил в соответствующей ветке ), и до этого они был в разумных пределах.
Теперь докладаю о проделанном.
Ездил в СТО-5, но у них не работал комп, поэтому снять ошибки с мозгов не смогли. Подумали, решили что дело всё же в мозгах, раз ресет помогает на ура, и чувствуется накапливаемость ошибки. К официалам на диагностику пока не ездил. Заметил, что если при старте холодного мотора крутить стартером и после появления первых вспышек (пока обороты не попрут выше ХХ), то заводится с первого раза. Значит, мотор при старте троит-двоит-одноит, т.е. сам себя вывести на ХХ не может.
Шестое чувство мне подсказывало, что мозги - скорее не причина, а следствие чего-то другого. Точнее даже так: мозги - причина плохого завода, но причина неправильной работы мозгов в другом. Тут на форуме, и в других источниках, почитал про ДВМТ. В рамках борьбы с клапанноу крышкой добрался до этого датчика, вытащил. Состояние кантактов нифига не видно. Пошкрябал их как мог для профилактики. После сборки всего машина завелась с полоборота (стояла она до этого два дня), потом обороты упали, начала троить, но не заглохла. Поддал газку, всё нормализовалось.
Выводы окончательные делать пока рано, но думаю что причина такая: плохо заводилось из-за плохого контакта в ДВМТ. Соответсвенно мозги получали при старте неверную информацию. Эта ошибка накапливалась. Ресет приводил к заводским значениям, по которым старт проходил на "ура".
Провалы и тупость на бензине возможно из-за катушки. Будут деньги, поменяю ее на БОШ.
Вот такие мысли. Если я в чем не прав - поправьте.
датчик верхней мёртвой точки ,насколько я понимаю речь идет о датчике положения коленчатого вала!,который выдат ЭБУ информацию о частоте вращения и угловом положении коленвала.
EgorKr писал(а):Провел еще 2 удачных холодных запуска
На слух-как репортаж с Байконура...... "Все системы Логана работают нормально.Координационно-вычислительный центр ведёт обработку поступающей информации"
вот и меня сегодня коснулась проблема утреннего запуска,завелась с первого раза,но тут же заглохла и больше на бензине не завелась(пытался раза три),плюнул и завелся с пол оборота на газу,удерживая кнопку нажатой.Во время движения переключился на бенз и проверил едет нормально,грешу на последнюю заправку никогда на ней не заправлялся,сейчас выкатаю старый бензин и залью на проверенной,по факту отпишусь.С момента последней заправки прошло больше месяца вот думаю бенз и выдохся хотя такого раньше замесчено не было,заправляться только на проверенных надо заправках а я тупанул...и вот попал...
дима писал(а):С момента последней заправки прошло больше месяца вот думаю бенз и выдохся
У меня с момента последней заправки прошло больше года и бензин не выдохся-заводится с полоборота...К тому же-бензин украинский пополам с российским...
,то имхо проблема либо в форсунках загрязнились(попробуйте на бензине на максималке проехать км 10.) или в бензонаносе(не создает достаточного давления,ксати меряли?)Методом от противного-проблема в свечах или бронепроводах,то на газу не ехел бы тоже,проблема в катушке,то на газу на холодную не завелся бы...,остаётся либо нет давления в топливной рампе-бензонасос,или форсунки не распыляют топливо,а льют его,или еще хуже не льют(((( Да кстати,клапана подразумевается отрегулированны,как должное
), и до этого они был в разумных пределах.
я просто знал его как датчик положения коленвала всегда,как в книгах
вот и меня сегодня коснулась проблема утреннего запуска,завелась с первого раза,но тут же заглохла и больше на бензине не завелась(пытался раза три),плюнул и завелся с пол оборота на газу,удерживая кнопку нажатой.Во время движения переключился на бенз и проверил едет нормально,грешу на последнюю заправку никогда на ней не заправлялся,сейчас выкатаю старый бензин и залью на проверенной,по факту отпишусь.С момента последней заправки прошло больше месяца вот думаю бенз и выдохся 