Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 17:52

Общаемся! УЛЬЯНОВСКие обладатели Логанов!

Клубное общение.

Модераторы: Skipper-Влад, Nick_2141, Администраторы, Модераторы

Сообщение ToporQ » 05 авг 2009, 10:34

CARTOON писал(а):зачем нам эти знакомые сели поехали, в теже ломы! пообщались и домой баеньки!



Одобрямс! Ни каких трупбаз ;) нам не надо ! У нас и так хорошая и красивая природа.
ToporQ
Аватара пользователя

 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 13:54
Откуда: Ульяновск

Сообщение vvs » 05 авг 2009, 10:37

Уважаемые коллеги - Ульяновцы!
Обращаюсь ко всем вам за помощью, поскольку "всем скопом и батьку побить легче"(с): если кто-то из вас всерьёз интересуется историей родного города или имеет доступ к источникам информации, помогите установить несколько исторических фактов и событий.

22 июля 1918 года Симбирск был занят отрядами полковника Каппеля и частями чешского Легиона. Город обороняли немногочисленные части Красной гвардии и бронепоезд №4 "Полупановцы" с мотоброневагоном "Заамурец" матроса А. Полупанова.
Согласно данным чешских и белогвардейских источников А. Полупанов оставил свой бронепоезд на мосту через Волгу, где его захватили чехи и назвали "ORLIK" ("Орлик"). Командиром бронепоезда якобы был назначен русский подпоручик Владимир Холявин. Фото бронепоезда на "симбирском" мосту здесь: http://vvs2058.ucoz.ru/_pu/1/50638.jpg

Первый вопрос: "Симбирский" ("Николаевский") ли мост через Волгу изображён на чешском фото, поскольку на современных фотографиях симбирского ж.д. моста и его фото во время его строительства совершенно нигде не видно подобных арочных ферм. Может быть, они были в 18-м, но потом правобережная часть моста перестраивалась? Ведь при строительстве моста в 1915 году произошёл оползень, в результате которого были разрушены прибрежные опоры и какая-то "аркада"...
Второй вопрос: может ли это быть ж.д. мост через Свиягу в черте города? Если у кого-нибудь есть фото "свияжского" ж.д. моста, будьте добры, "поделИтесь"...
Третий вопрос: нет ли в местных источниках статей и упоминаний о взрыве мостов или диверсии на ж.д. путях в городской черте Симбирска в конце июля 1918 года и вообще описания боёв тех дней?
Почему я спрашиваю об этом? Дело в том, что по воспоминаниям самого Полупанова и коменданта бронепоезда Гимельштейна, ж.д. мост через Волгу был взорван и они были вынуждены "сбросить" бронепоезд в реку, а на чешском фото запечатлён захват "утопленного" бронепоезда (который чехи потом с большим успехом использовали в боях аж до Дальнего Востока), т.е. налицо факт исторического обмана.
Если кто-то может помочь мне в поисках информации, прошу писать в комментарии к этой теме у меня на сайте:
http://vvs2058.ucoz.ru/publ/3-1-0-170 или здесь в "личку". Меня интересует и "фактография" по мосту, изображённому на чешском фото, и подробности событий 22 июля 1918 года, особенно если в их контексте упоминаются фамилии Полупанов, Гимельштейн, Степанов, Холявин. Может быть, есть электронные книги или сканы книг по истории тех событий - буду благодарен за ссылку...
Вот такая у меня ко всем ульяновцам большая просьба.
Буду очень благодарен за оказанную помощь.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение lucky » 05 авг 2009, 11:22

Ну Вы vvs и озадачили... :shock:
Ну сам я не местный из варягов... :)
Но коллекция старых фоток (электронных) у меня есть... дома...
Погляжу что есть мостового на них, а такие были, и пришлю...

Вашу Просьбу отпечатаю, и передам одному аборигену,
который занимается историе города... - Это обещаю однозначно
и сделаю через 5 мин. :)

Вот-так... как-то...

А пока загляните на http://volgatrans.ulgrad.ru/
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Сообщение vvs » 05 авг 2009, 11:37

lucky спасибо большое за готовность помочь!
Вас я не озадачил - попросил :D , а вот чехов - озадачил, пусть теперь за своих легионеров "отдуваются" :wink: (надежды, правда, почти нет, но...).
Ещё раз спасибо! Может вот так, понемногу (так сказать, по крупицам), удастся добыть какую-то полезную информацию... Антон вот тоже обещал помочь в поисках 8) Рад буду любому содействию.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение lucky » 05 авг 2009, 11:48

vvs
Весь Ваш текст + фото уже передан человеку...
глаза были такие :shock:

:)

Успехов.
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Сообщение vvs » 05 авг 2009, 13:03

lucky писал(а):А пока загляните на http://volgatrans.ulgrad.ru/

Спасибо, уже был, почему и сомнений много - такой добротный альбом, а арочных конструкций нигде не видать.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение lucky » 05 авг 2009, 13:25

vvs
Контакт передал...

...арочных конструкций нигде не видать.

А не тот, вернее, не наш это мост :) вот и не видать...

P.S. Да гранаты у них не той системы...
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Сообщение AVA » 05 авг 2009, 18:10

vvs писал(а):
Первый вопрос: "Симбирский" ("Николаевский") ли мост через Волгу изображён на чешском фото, поскольку на современных фотографиях симбирского ж.д. моста и его фото во время его строительства совершенно нигде не видно подобных арочных ферм. Может быть, они были в 18-м, но потом правобережная часть моста перестраивалась? Ведь при строительстве моста в 1915 году произошёл оползень, в результате которого были разрушены прибрежные опоры и какая-то "аркада"...
Второй вопрос: может ли это быть ж.д. мост через Свиягу в черте города? Если у кого-нибудь есть фото "свияжского" ж.д. моста, будьте добры, "поделИтесь"...
Третий вопрос: нет ли в местных источниках статей и упоминаний о взрыве мостов или диверсии на ж.д. путях в городской черте Симбирска в конце июля 1918 года и вообще описания боёв тех дней?


По первомо вопросу. Это мост однозначно не через волгу в районе Симбирска. Наш мост какой он сейчас есть такой он и был изначально. Именно по конструктиву.
По второму вопросу. в те давние времена наш городок настолько был мал что река свияга не проходила через его территорию.
У нас и сейчас в черте города Именно жд мостов через Свиягу всего два.
И оба имеют современные очертания по конструктиву, да и сделаны гораздо позже. Я переправлялся по мосту через Волгу в г Саратове. Точно не он.
AVA
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 18:55
Откуда: г. Ульяновск

Сообщение Mythos » 05 авг 2009, 19:23

Во время строительства мост выглядел так:
Изображение
Затем после оползня, не успев восстановить "какую-то аркаду", ее заменили насыпью.

Так что
lucky писал(а):...гранаты у них не той системы...
Mythos
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 11:16
Откуда: Ульяновск

Сообщение vvs » 05 авг 2009, 20:06

Ну что же, отрицательный результат - это тоже результат! 8)
Спасибо большое, Уважаемые Коллеги!
Мне очень важна приводимая Вами информация!
Уважаемый Mythos, с Вашего позволения, я воспользуюсь приведённой Вами фотографией. Чувствую: предстоит тяжёлое дело - "поиск иголки в стогу сена" (то бишь - моста на бескрайних просторах России).
Буду очень признателен, если ещё кто-то из ульяновских "логановодов" поделится информацией или фото - в таком деле очень важно получить информацию из нескольких источников!
Ещё раз большое спасибо, друзья!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Mythos » 05 авг 2009, 20:11

vvs писал(а):Ну что же, отрицательный результат - это тоже результат!

А никто и не говорит, что результат отрицательный. Я не видел ни одной фотографии моста на левом берегу. Как известно, каппелевцы вошли в город не со стороны Волги, как ожидалось, а с севера и юга. И резонно было бы предположить, что Красные отступали на левый берег,в сторону Мелекесса. Через мост на бронепоезде, а затем кто-куда. Белочехи вошли в город только через три-четыре часа после его взятия войсками Каппеля.
Mythos
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 11:16
Откуда: Ульяновск

Сообщение Mythos » 05 авг 2009, 20:18

Да, информация сугубо из интернета:
http://www.dk1868.ru/history/VIRIPAEV.htm
Mythos
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 11:16
Откуда: Ульяновск

Сообщение vvs » 05 авг 2009, 20:33

Mythos писал(а):
vvs писал(а):Ну что же, отрицательный результат - это тоже результат!

А никто и не говорит, что результат отрицательный. Я не видел ни одной фотографии моста на левом берегу. Как известно, каппелевцы вошли в город не со стороны Волги, как ожидалось, а с севера и юга. И резонно было бы предположить, что Красные отступали на левый берег,в сторону Мелекесса. Через мост на бронепоезде, а затем кто-куда. Белочехи вошли в город только через три-четыре часа после его взятия войсками Каппеля.

Отрицательный - в том смысле, что чешское фото, почти на 100%, всё-таки сделано не в Симбирске (что очень упрощало бы дальнейшее "расследование")...
Полупанов объяснял своё появление на правом берегу Волги в районе Винновской рощи тем, что мост через Волгу якобы был взорван (а потом ещё очень красочно и с надрывом описывал, как бронепоезд падал с устоя в реку и как революционные матросы при виде этого зрелища начали стреляться в отчаянии...).
А "кто-куда" они сделать и так успели...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение as73 » 05 авг 2009, 21:04

Mythos писал(а):vvs писал(а):
Ну что же, отрицательный результат - это тоже результат!

А никто и не говорит, что результат отрицательный. Я не видел ни одной фотографии моста на левом берегу. Как известно, каппелевцы вошли в город не со стороны Волги, как ожидалось, а с севера и юга. И резонно было бы предположить, что Красные отступали на левый берег,в сторону Мелекесса. Через мост на бронепоезде, а затем кто-куда. Белочехи вошли в город только через три-четыре часа после его взятия войсками Каппеля.


Завтра на работе гляну, на диске где то были фото по строительству моста через Волгу
as73
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 16:09
Откуда: Ульяновск

Сообщение lucky » 05 авг 2009, 21:12

vvs
Ну вот из домашнего...
Пардон за качество... фотки (а вернее сканы) были найдены в 2006
в городской сети...
Старый вид:
Изображение
Изображение
Новый, ну с открытки :) видимо...
Изображение
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Ульяновск: Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0