Это значительно сложнее-чем отлить и обработать чуть разные по высоте блоки цилиндров.
Смотрим вместе:образец конструкторско-технологического решения-моторы ВАЗа с 1976 года.Одна и та же на всех унифицированная головка блока.Одинаковые распредвалы.Разныепоршни(2 вида).Разные блоки и коленвалы(2 вида).
Два диаметра цилиндров 76 и 79 мм и два блока цилиндров под ход поршня 76 мм и 82 мм. и получаем целую ГАММу двигателей:76Х76(1200)-2101,79Х76(1300)-21011,76Х82(1500)-2103 и 79Х82(1600)-2106
4 двигателя при одной ГБЦ и двух блоках цилиндров!!!И -единую степень сжатия 8,5 для всех двигателей.
А мы всё хаем ВАЗ за отсутствие конструкторской мысли...Была когда то....это не итальянские двигатели от 124-го Фиата...
Максимыч 736 писал(а):...Представляются возможным 2 простейших решения (есс-но при условии что головы действительно одинаковые): поршень 1,6 останавливается в ВМТ несколько ниже относительно поверхности блока чем у 1,4 или...
Паш,не помню точно(сколько ж времени прошло с 1976 гг),но по -моему шатуны были ОДИНАКОВОЙ длины(разность хода поршня достигалась вылетом коленвала),но под двигатели с ходом 82 мм (2103 и 2106) шатуны имели более МОЩНЫЙ профиль-под сопротивление изгибу...
Поправьте меня Ю.М.-если неправ....
Паш,не помню точно(сколько ж времени прошло с 1976 гг),но по -моему шатуны были ОДИНАКОВОЙ длины(разность хода поршня достигалась вылетом коленвала),но под двигатели с ходом 82 мм (2103 и 2106) шатуны имели более МОЩНЫЙ профиль-под сопротивление изгибу... Поправьте меня Ю.М.-если неправ....
поправляю! никакого мощного профиля , шатуны на всех этих движках были абсолютно одинаковые , разве что в последнее время перестали в них сверлить дырочку для сброса избыточного давления масла, и соответственно ставить шатунные вкладыши без дырок, решили , что и так сойдёт
boris55 если разговор пошел о шестерочных движках с объёмом поршня 79 , то камеру сгорания там увеличели путем изменения поверхности поршней , на ВАЗ 2106 и 2121 ниве поршни сварганили с ямами , а вы про это тактично умолчали , ямы там достаточно не маленькие , они создавали дополнительный объём камеры сгорания и не давали клапанам встретиться с поршнями, но это как бы побочное предназначение , на 03 моторе или ВАЗ 21061 двигло с поршнями 76 и высотой блока как у ВАЗ2106 поршни были плоские, так что камера сгорания у ВАЗ 2106 была значительно больше нежели у ВАЗ 21061 , поэтому движок 2106 был и остается менее прихотлив к бензину , а чтоб накормить этот движок досыта , использовался другой карбюратор , с увеличеными жеклёрами и дифузорами, но чтоб победить расход топлива на машине , ВАЗ 2106 использовал чисто свою коробку , с характерным передаточным числом и чисто свой редуктор заднего моста , отличительный от ВАЗ 2103 или 21061
конструктора рассматривали проблему в комплексе
в перестроичное время на все это забили болт, и начали лепить в машины чё попало , всё что попадалось на конвеере, чистая шоха потеряла свою изысканность и актуальность
собственно в логанах тоже самое , поршни одинаковые , головки одинаковые , шатуны одинаковые , блок по высоте разный , коленвал разный , ремень ГРМ разный
и степень сжатия разная у 1.6 она чуть чуть выше
а иначе , за счет чего лошадей больше ? одной инерцией лошадей не добавишь, увелечение степени сжатия играет самую важную роль на "выхлоп"
или как говорят по рюски , на КПД
boris55 писал(а):Паш,не помню точно(сколько ж времени прошло с 1976 гг),но по -моему шатуны были ОДИНАКОВОЙ длины(разность хода поршня достигалась вылетом коленвала),но под двигатели с ходом 82 мм (2103 и 2106) шатуны имели более МОЩНЫЙ профиль-под сопротивление изгибу... Поправьте меня Ю.М.-если неправ....
Абсолютно верно - шатуны одинаковые, а КВ -разные.
ЛЯЛЯ писал(а):boris55 если разговор пошел о шестерочных движках с объёмом поршня 79 , то камеру сгорания там увеличели путем изменения поверхности поршней , на ВАЗ 2106 и 2121 ниве поршни сварганили с ямами , а вы про это тактично умолчали , ямы там достаточно не маленькие , они создавали дополнительный объём камеры сгорания и не давали клапанам встретиться с поршнями, но это как бы побочное предназначение , на 03 моторе или ВАЗ 21061 двигло с поршнями 76 и высотой блока как у ВАЗ2106 поршни были плоские, так что камера сгорания у ВАЗ 2106 была значительно больше нежели у ВАЗ 21061 , поэтому движок 2106 был и остается менее прихотлив к бензину , а чтоб накормить этот движок досыта , использовался другой карбюратор , с увеличеными жеклёрами и дифузорами, но чтоб победить расход топлива на машине , ВАЗ 2106 использовал чисто свою коробку , с характерным передаточным числом и чисто свой редуктор заднего моста , отличительный от ВАЗ 2103 или 21061 конструктора рассматривали проблему в комплексе
ЛЯЛЯ извини, но ни фига не так.
Дело в том, что коды пошел двиг под 5-ру с ремнем ГРМ (объем 1,3), то какчество первых ремней (ну это как всегда) было не ахти. Ремни начали рваться (вот туточки не помню то ли на этапе внедрения в производство, то ли опосля это просекли), для исключения встречи поршней с клапанами там были сделаны соответствующие выточки. Так что это напротив первопричина. Потом это решение перекочевало и на двиг шохи. У двига 1,3 и 1,6 - как раз одинаковые диаметры цилиндров и соответственно поршней.
Вы, кстати, их вживую видали? - обьема там тьфу - дай бог 10 мл.
Основная разница была в передаточных числах главных пар заднего моста (изначально было 4-ре "набора", под конец осталось 2), а не КПП. Хотя некоторые отличия в КПП действительно поначалу были, потом просто забабахали одну коробку на все (кстати весьма неплохую).
Ну а насчет жиклеров/диффузоров - дык это ясное дело: больше рабочий объем - больше топливо-воздушной смеси надо...
ЛЯЛЯ, неугомонная Вы наша... Вы же, как говорите, в армии служите. А в армии главный закон - что сказал прапор - так и есть. Прапор сказал "ляминь" - значит "ляминь" Здесь автомобильный форум и Вы здесь далеко не прапор, а так - ефрейтор (без обид). Что Вы хотите доказать?..
Ded54 писал(а):ЛЯЛЯ, неугомонная Вы наша... Вы же, как говорите, в армии служите. А в армии главный закон - что сказал прапор - так и есть. Прапор сказал "ляминь" - значит "ляминь" Здесь автомобильный форум и Вы здесь далеко не прапор, а так - ефрейтор (без обид). Что Вы хотите доказать?..
Вы, знаете, у меня почему-то создалось стойкое впечатление, что ЛЯЛЯ довольно много знает и хочет разобраться. Вот только по моему мнению прежде чем спорить ей стоит прежде всего понять, что мы не враги, а наоборот помощники.
2 ЛЯЛЯ:
Ну а применительно к затронутой нами степени сжатия двигов 1,4 и 1,6 - не берите за отправную точку диаметр/ход поршня, объем камеры сгорания... первична детонационная стойкость бенза, на работу с котрым рассчитан мотор. В дальнейшем конструкторы подбирают необходимые размеры деталей двига для работы именно с определенным бензином (бензинами).
Максимыч 736 писал(а):Вы, знаете, у меня почему-то создалось стойкое впечатление, что ЛЯЛЯ довольно много знает...
С тырнета?.. Иногда такое ляпнет, что... Когда всё познаёшь через руки, оно само в голове укладывается куда надо. А когда через гугл, то бардак полный.
Максимыч 736 писал(а):У двига 1,3 и 1,6 - как раз одинаковые диаметры цилиндров и соответственно поршней. Вы, кстати, их вживую видали? - обьема там тьфу - дай бог 10 мл.
.
и тем не менее ...
у 1.3 и 1.6 диаметр поршней одинаковый, правильно!
и камера сгорания одинаковая , но ход поршня разный всё я видала и ручками щупала причём здесь это ?
я про 1.3 с ремнем вобще не упоминала , зачем вы его сюда приплели?
у меня речь с Б....м изначально шла о двигателе 1.5 и 1.6
пятёрочный движок , это вобще отдельная история
вы еще присовокупите двигатели пятерок ВАЗ-21055 и ВАЗ-21059 пятерка это подопытный кролик автоВАЗа
Максимыч 736 писал(а):первична детонационная стойкость бенза, на работу с котрым рассчитан мотор. В дальнейшем конструкторы подбирают необходимые размеры деталей двига для работы именно с определенным бензином (бензинами).
детонацию можно убрать различными способами , например обычным октан-корректором (электронным блоком)
или более сложным способом , пятитактовым циклом
вы о таком наверное и не слышали
Ded54 писал(а):Здесь автомобильный форум и Вы здесь далеко не прапор, а так - ефрейтор (без обид). Что Вы хотите доказать?..
когда заканчиваются аргументы , в ход идут кулаки
ню, ню...
Ded54 доказывать , что либо в инете и кому бы то ни было , изначально пустое и глупое занятие но коль скоро тут поднята "своими" эта тема , и её не считают сильные мира сего за флуд почему бы не порассуждать!?
мною всё давно сказано , у двигателя на логане 1.6 степень сжатия выше чем у 1.4
остальное безобидная перепалка у Соловьёва "к барьеру"
Иногда такое ляпнет, что...