Клуб автолюбителей Рено Логан

**Koshka** » 23 авг 2006, 16:19

Irina писал(а): Над Гималаями конечно трясло, но уж не так сильно, как на Иле. .

Над Гималаями не летают. Там такой приличный крюк приходится
делать...

Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Людей жалко очень! Они летели с отдыха...Все впустую. Близким некого больше любить... страшно...

Нельзя так, чтобы никто не ответил за это!!!!
Или свалят на пилотов...

**3dmax** » 23 авг 2006, 16:26

Зфгд_ШШ писал(а):
3dmax писал(а):Только вот в каждой системе работают люди, N-ная часть которой раздолбаи. Не знаю как в других видах транспорта, но в ЖД таких очень много. Один путеец поставил перемычку на блок участке, второй про это не знал, поставив вторую, создав ложную свободность участка. Итог: 2 локомотива под списание, 7 пасс. вагонов сгорели, тоже под списание, полсотни погибших, сотни пострадавших! Из за двух ..... дураков в общем. Таких примеров СОТНИ.

Ну так а я про что? Про это самое - человек собственными руками настолько усложнил техническую среду вокруг себя, что эта среда не может работать безошибочно. В принципе. И человечкий фактор - далеко не последняя причина этих ошибок.
Усложняя вокруг себя среду, мы сами закладываем будущие катастрофы.

Неее... Вы не поняли. Я не про то! Множество техники может работать безотказно, если всё делать так, как предписывает производитель. Но как всегда мешает пресловутый человеческий фактор, рас***дяйство, проще говоря.

**Anders** » 23 авг 2006, 16:27

Koshka писал(а):Нельзя так, чтобы никто не ответил за это!!!!

Вы упрямо ищете виноватых! Так, по Вашему мнению, кто это может быть?

**3dmax** » 23 авг 2006, 16:28

Koshka писал(а):
Irina писал(а): Над Гималаями конечно трясло, но уж не так сильно, как на Иле. .

Над Гималаями не летают. Там такой приличный крюк приходится
делать...

Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Людей жалко очень! Они летели с отдыха...Все впустую. Близким некого больше любить... страшно...

Нельзя так, чтобы никто не ответил за это!!!!
Или свалят на пилотов...

Но как это не грустно признавать, а в большинстве случаев виноваты именно пилоты. Если человек имеет за плечами 9 тыс лётных часов, то считает себя богом в небе. И чаще всего именно с такими опытными пилотами происходят всякие передряги. Переоценивают они свои возможности.

**Александр** » 23 авг 2006, 16:31

Кто виноват ?
Да те кто авиапром развалил (гражданский). Где новая техника ?
Почему покупаем свои же (старые) самолеты у Китая ?

А для нас простых, виноват человеческий фактор, как всегда.

**Slegor** » 23 авг 2006, 16:37

Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Вы хоть раз слышали о том что было в ящиках?. Содержимое ящиков никогда не сообщается публике. Даже если записи прочитывают. Об этом прямо говорят.

вот наблюдаешь за СМИ и начинаешь понимать, что уже постепенно формируется искусственное общественное мнение:

причина падения:
человеческий фактор

уже даже доказывают:
взяли не ту высоту
их российские диспетчера предупреждали,
дали пилоту метеосводку под подпись
самолёт в идеальном состоянии был
приводят интервью в интернете дочки одного из погибших пилотов ИЛа, о том, какой барадак в авиации

что дальше будет до офицального заключения?

**Irina** » 23 авг 2006, 16:40

[quote="Koshka
Над Гималаями не летают. Там такой приличный крюк приходится
делать...

...[/quote]
Ну, не надо уж так категорично. Народ горы вовсю на фотики из иллюминатора снимал. Если и был крюк, то небольшой. Зуб конечно не даю, что это были Гималаи, но горы были высокие и красивые..да и на дисплее высчевивалось что мы над горным массивом летим. В географией у меня туго, Кошка, может там еще какие горы есть, окромя Гималаев?

Но конечно, все это грустно..Кали-Юга таки, елы-палы.. то ли нас еще ждет.

**Александр_СПб** » 23 авг 2006, 16:43

В России в год умирает около 2.4 млн. человек, из них около 700.000 (считай каждый третий) по неестественным причинам: наркотики, убийства и самоубийства, левые лекарства и продукты, пещерная медицина… С 92 по 98гг. избыточная смертность (превышение реальной над среднестатистической) составила 2 млн. человек, т.е. на нынешний момент уже миллионов пять, в 4 раза больше, чем в Первую Мировую. С кем мы воюем сейчас? Или, точнее сказать, кто воюет против нас?

**3dmax** » 23 авг 2006, 16:44

другой Александр писал(а):вот наблюдаешь за СМИ и начинаешь понимать, что уже постепенно формируется искусственное общественное мнение:

причина падения:
человеческий фактор

уже даже доказывают:
взяли не ту высоту
их российские диспетчера предупреждали,
дали пилоту метеосводку под подпись
самолёт в идеальном состоянии был
приводят интервью в интернете дочки одного из погибших пилотов ИЛа, о том, какой барадак в авиации

что дальше будет до офицального заключения?

А может наоборот? Может формируется мнение, что самолёт 92 года является "рухлядью", при том, что это не срок для самолёта? Может засрали всем мозги информацией о том, что у нас в России летают одни "пепелацы" ? При СССР возраст самолёта в 20 лет не был критичным, а обслуживание вряд ли было более продвинутым. Однако падали меньше, летали выше. А заявление о том, что боинг лучше тушки я вообще отказываюсь комментировать. У народа сложилось мнение, что летать в 30-ти летнем Боинге безопаснее, нежели в 15-ти летнем ТУ.

**Зфгд_ШШ** » 23 авг 2006, 16:45

Александр писал(а):Кто виноват ?
Да те кто авиапром развалил (гражданский). Где новая техника ?
Почему покупаем свои же (старые) самолеты у Китая ?

А для нас простых, виноват человеческий фактор, как всегда.

Расскажу реальный случай, а уж вам решать, только ли дело в новой технике или у вас только человеческий фактор виноват.

Дело было лет 15 назад. Летел новый Аирбас. С новейшей для того вермени экспертной системой, которая была призвана исправлять ошибки пилотов. И при подходе к полосе упал и разбился. Начали выяснять, в чем дело. Оказалось, что на глиссаде подул порыв встречного ветра. Самолет, естественно, клюнул носом. Пилот, естественно, резко взял штурвал на себя и дал газу. Эспертная система, просчитавав, что на такой скорости выход на такой угол атаки, на который летчик двинул штурвал приведет к штопору, поставила меньший угол поворота рулей стабилизатора, т.е. летчик тянул штурвал, что называется, до пупа, а система отклоняла рули на гораздо меньший угол. В результате самолет просто не успел выйти из этого опасного пике. А если бы маневр был без системы, он бы свалился в штопор и тоже бы упал - штобы движки самолета вышли на нужную мощность, просто не оставалось времени.

Ну и кто здесь виноват - новая техника или человеческий фактор?

**Александр** » 23 авг 2006, 16:47

Slegor писал(а):
Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Вы хоть раз слышали о том что было в ящиках?. Содержимое ящиков никогда не сообщается публике. Даже если записи прочитывают. Об этом прямо говорят.

Согласен на все 100.
Сейчас по РТР сообщили что ящики в удовлетворительном состоянии. Только от самолета ничего не осталось, а ящики целы :?:

**Зфгд_ШШ** » 23 авг 2006, 16:48

Slegor писал(а):
Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Вы хоть раз слышали о том что было в ящиках?. Содержимое ящиков никогда не сообщается публике. Даже если записи прочитывают. Об этом прямо говорят.

Могу дать ссылку на форум, на котором иногда проскакивали расшифровки записей черных ящиков. Там один человек ошивался, который расследованием ЛП занимался. Так на них 90% - это мат, отборный мат при переговрах пилотов.

**Зфгд_ШШ** » 23 авг 2006, 16:49

Александр писал(а):...Сейчас по РТР сообщили что ящики в удовлетворительном состоянии. Только от самолета ничего не осталось, а ящики целы

А так оно и задумано - ящики нужны, чтобы подобное не повторялись. Поэтому они должны быть найдены и расшифрованы независимо от состояния самолета.

**3dmax** » 23 авг 2006, 16:49

Зфгд_ШШ писал(а):
Александр писал(а):
Ну и кто здесь виноват - новая техника или человеческий фактор?

Хм...
Ехал Логан. По мокрому асфальту. Оборудован АБС. При торможении водитель не расчитал расстояние до впередистоящей машины и начал экстренное торможение. Однако ABS посчитала энное усилие на педали тормоза излишним и чуть уменьшила его. То есть водитель жал до усёра педаль ,а ABS не давала колёсам заблокироваться. В итоге авто врезалось в стоящую на светофоре фуру. Кто виноват? Ответ очевиден. Водитель!!! Не расчитал погодных условий, исходя из которых следовало бы выбирать скорость и длинну тормозного пути. Кто виноват в Вашем случае, я думаю, сами поймёте?
Какова бы не была техника, расчитывать на неё на все сто процентов не стоит.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Самолет.

Кто сейчас на конференции