Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 01:56

Стабилизатор поперечной устойчивости на машинах 2009 года

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ASC » 03 июн 2009, 11:16

Кстати если вспомнить нашумевший лосиный тест с опрокидыванием Мерса А-шки на 60 км/ч, то помнится произошло это из за мягких пружин и переднего стабилизатора, где мерсовцам пришлось делать отзыв машин и ставить более жесткие пружины и стабилизатор. Как итог - ушли крены при поворотах, машина при раскачке стала уходить в занос, а не опрокидываться.

До (скорость 60 км/ч):
Изображение

После (скорость 80 км/ч):
Изображение
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение photon » 03 июн 2009, 11:37

И все таки много уважаемый 3д студио редактор, прекращение установки СПУ в разгар экономического кризиса при том что все в т.ч. и тазы ощутимо дорожают, согласитесь, выглядит несколько странноватенько, если не сказать больше .
ПЫСЫ: Ничего личного.
photon

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 май 2009, 13:08

Сообщение Nick_2141 » 03 июн 2009, 11:56

ASC писал(а):Кстати если вспомнить нашумевший лосиный тест

Ну, если вспоминать - то уж давайте полную ссылку, а не только картинки.
http://www.autoreview.ru/tests/mers_038/a-klass1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/mers_038/a-klass2.htm

Там был целый комплекс просчётов... 8)
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение pavlik222 » 03 июн 2009, 12:45

Nick_2141 писал(а):
ASC писал(а):Кстати если вспомнить нашумевший лосиный тест

Ну, если вспоминать - то уж давайте полную ссылку, а не только картинки.
http://www.autoreview.ru/tests/mers_038/a-klass1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/mers_038/a-klass2.htm

Там был целый комплекс просчётов... 8)

Поставщикам пришлось заказать более жесткий передний стабилизатор — вместо трубки диаметром 17,4 мм он теперь сделан из цельного прутка диаметром 20 мм.

Это из твоей ссылки :roll: . Почувствуйте разницу, называется.
pavlik222

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 20:32

Сообщение Nick_2141 » 03 июн 2009, 12:49

pavlik222 - Вы остальные буковки по ссылке читали? :wink: Или только то, что про стабилизатор? 8)
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение pavlik222 » 03 июн 2009, 13:16

Nick_2141 писал(а):pavlik222 - Вы остальные буковки по ссылке читали? :wink: Или только то, что про стабилизатор? 8)
"Я не только пишу, но еще и читаю"© А. Белявский :D . Да, только вам мои буковки - покоя не дают (видимо корпоративная этика не позволяет :wink: ).
pavlik222

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 20:32

Сообщение photon » 03 июн 2009, 13:34

Интересно, а усиленные стабилизаторы на Логаны может тоже есть - а то я посмотрел на штатные - и чет тонковаты они мне показались :) может оно после применения совсем будет логан прямо держать ?
photon

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 май 2009, 13:08

Сообщение ASC » 03 июн 2009, 13:46

Просчеты там были ... в угоду плавной езде с мотивацией, что все равно ведь никто из водителей на A классе перестановками на скорости не занимается ;) Кстати думаю если взять ровную асфальтированную площадку, выложить на ней змейку из 4 канистр (то есть 3 движения руля) и попробовать проехаться начиная от скорости 20 км/ч, поднимая скорость и посмотреть со стороны на поведение Логанов в раскачке с СПУ и без онного, то получим положительный или отрицательный выводы.
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение Nick_2141 » 03 июн 2009, 13:52

photon писал(а):Интересно, а усиленные стабилизаторы на Логаны может тоже есть - а то я посмотрел на штатные - и чет тонковаты они мне показались

Есть.
Штатный - 24,5 мм.
http://renault.ru/common/img/uploaded/t ... 200822.pdf
Усиленный: 26мм
http://www1.autoreview.ru/archive/2007/ ... id=1722343

pavlik222 писал(а):Да, только вам мои буковки - покоя не дают

Знаете, надёргав фраз из контекста, можно очень сильно исказить суть.

Сравните:
Поставщикам пришлось заказать более жесткий передний стабилизатор — вместо трубки диаметром 17,4 мм он теперь сделан из цельного прутка диаметром 20 мм.


и
Прежде всего, на всех автомобилях А-класса применили более короткие и жесткие пружины от бывшей спортивной версии Avantgarde, что вместе с более низкопрофильными шинами размерности 195/50 R15 (вместо 175/65 R15) понизило клиренс машины на 25 мм спереди и на 22 мм сзади. Поставщикам пришлось заказать более жесткий передний стабилизатор — вместо трубки диаметром 17,4 мм он теперь сделан из цельного прутка диаметром 20 мм. А амортизаторы сделали жестче только в той области характеристик, где они влияют на демпфирование кренов кузова. И конечно, убрали из передних стоек те самые злополучные пружинки ограничения хода отбоя. Задний стабилизатор трогать не стали, но проставками между рычагами задней подвески и креплением ступиц колес увеличили колею задних колес. А их отрицательный развал, заметный и ранее, возрос еще на полградуса.


Есть разница? :wink:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение pavlik222 » 03 июн 2009, 14:06

Nick_2141 писал(а):
pavlik222 писал(а):Да, только вам мои буковки - покоя не дают

Знаете, надёргав фраз из контекста, можно очень сильно исказить суть.

Сравните:
Поставщикам пришлось заказать более жесткий передний стабилизатор — вместо трубки диаметром 17,4 мм он теперь сделан из цельного прутка диаметром 20 мм.


и
Прежде всего, на всех автомобилях А-класса применили более короткие и жесткие пружины от бывшей спортивной версии Avantgarde, что вместе с более низкопрофильными шинами размерности 195/50 R15 (вместо 175/65 R15) понизило клиренс машины на 25 мм спереди и на 22 мм сзади. Поставщикам пришлось заказать более жесткий передний стабилизатор — вместо трубки диаметром 17,4 мм он теперь сделан из цельного прутка диаметром 20 мм. А амортизаторы сделали жестче только в той области характеристик, где они влияют на демпфирование кренов кузова. И конечно, убрали из передних стоек те самые злополучные пружинки ограничения хода отбоя. Задний стабилизатор трогать не стали, но проставками между рычагами задней подвески и креплением ступиц колес увеличили колею задних колес. А их отрицательный развал, заметный и ранее, возрос еще на полградуса.


Есть разница? :wink:
Нет, даже специально выделил, прочитал по слогам, в WinMerge вставил - все совпало, до последней буквы :D . И потом, устал бодаться, но еще раз замечу - отсутствие СПУ, суть УХУДШЕНИЕ потребительских свойств автомобиля. Насколько - дело десятое. Сноски производителя о том, что он "может изменять конструкцию автомобился без уведомления" действенны лишь в том случае, "если эти изменения не привели к ухудшению потребительских свойств товара". Налицо - обратное. Пропал поясничный подпор, колпачки передних ступиц, СПУ. Что еще найдут (вернее - не найдут) бдительные владельцы на своих авто?
Последний раз редактировалось pavlik222 03 июн 2009, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
pavlik222

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 20:32

Сообщение Nick_2141 » 03 июн 2009, 14:21

pavlik222 писал(а):Нет, даже специально выделил

Ммм-да.
А еще говорите, что читатель...
Ну да ладно.
Проще.
Хотел донести до Вас, что управляемость определяется не только наличием, отсутствием или толщиной стабилизатора, но и характеристиками амортизаторов, характеристиками пружин, настройками и конструкцией подвески (и не только передней!) углами установки колёс, размерностью резины и дисков.

Вы уверены в том, что фрамос, убрав стабилизатор - не изменил характеристики и конфигурацию элементов подвески?
У меня нет никаких данных по этому поводу. :arrow: Я и не берусь утверждать, на сколько ухудшится управляемость в тех или иных условиях.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение pavlik222 » 03 июн 2009, 14:26

Nick_2141 писал(а):
pavlik222 писал(а):Нет, даже специально выделил

Ммм-да.
А еще говорите, что читатель...
Ну да ладно.
Проще.
Хотел донести до Вас, что управляемость определяется не только наличием, отсутствием или толщиной стабилизатора, но и характеристиками амортизаторов, характеристиками пружин, настройками и конструкцией подвески (и не только передней!) углами установки колёс, размерностью резины и дисков.
Ну да, вы мне еще расскажите, что вода мокрая, а Земля круглая. Для меня очень познавательно будет.
pavlik222

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 20:32

Сообщение ASC » 03 июн 2009, 14:27

Вы уверены в том, что фрамос, убрав стабилизатор - не изменил характеристики и конфигурацию элементов подвески?

Интересно - а Фрамос имеет право это делать? Я думал он завод по сборке машин, а не центр проектирования и модернизации ;) Забавный вопрос кстати - французские инженеры дали добро на убийство стабилизатора или наши втихомолку это сделали ;)
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение pavlik222 » 03 июн 2009, 14:40

ASC писал(а):
Вы уверены в том, что фрамос, убрав стабилизатор - не изменил характеристики и конфигурацию элементов подвески?

Интересно - а Фрамос имеет право это делать? Я думал он завод по сборке машин, а не центр проектирования и модернизации ;) Забавный вопрос кстати - французские инженеры дали добро на убийство стабилизатора или наши втихомолку это сделали ;)

У меня подозрение, что на АФ осталась только лицензия, и не осталось французов. Со всеми вытекающими.
pavlik222

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 20:32

Сообщение Nick_2141 » 03 июн 2009, 14:40

ASC писал(а):Я думал он завод по сборке машин, а не центр проектирования и модернизации. Забавный вопрос кстати - французские инженеры дали добро на убийство стабилизатора или наши втихомолку это сделали

Вопрос - действительно забавный.
Судя по ответам представителя Фрамоса на соседнем форуме, они, извините, пукнуть не могут, без распоряжения из тех. центра Рено во Франции.
Так что: "втихомолку" - это вряд-ли. ИМХО.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1