Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 02:09

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 13 май 2009, 13:33

Lars писал(а):В Бурденко (он же военный) берут , я точно знаю.

Платно берут нынче везде.Даже в Кремлевку на Сивцевом-вражке.
Или по большому блату-тоже.Вот Вы попробуйте с улицы в Бурденко хотя бы ЗАЙТИ!!!Дальше порога не пустят.Но если один Ваш знакомый профессор напишет сопроводиловку другому профессору из Бурденко-то Вас примут.В порядке исключения. :roll:

http://www.gvkg.ru/poliklin.htm
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Lars » 13 май 2009, 13:43

boris55 писал(а):
Lars писал(а):В Бурденко (он же военный) берут , я точно знаю.

Платно берут нынче везде.Даже в Кремлевку на Сивцевом-вражке.
Или по большому блату-тоже.Вот Вы попробуйте с улицы в Бурденко хотя бы ЗАЙТИ!!!Дальше порога не пустят.Но если один Ваш знакомый профессор напишет сопроводиловку другому профессору из Бурденко-то Вас примут.В порядке исключения. :roll:

Несколько недель назад было обращние в Бурденко обычного рядового ничем не выдающего жителя Москвы. Блата НОЛЬ, денег НОЛЬ, ситуация со здоровьем тяжелая - перелом позвоночника.

Ему сказали - нужно оформленное как положено направление из своего лечебного учреждения именно к нам и мы возьмем. У них есть какие-то квоты на какие-то ситуации и они берут простых смертных, только надо пройти по заболеванию. С кашлем, конечно, не возьмут.

Гарантирую, что денег на взятки не было, у него 4 ребенка и жена на пол-ставки работает, сам кем-то вроде слесаря.

Ну это все про Бурденко со слов жены, конечно. Но что толку ей придумывать эту историю? Скорее всего так и было.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Базиль » 13 май 2009, 13:44

boris55 писал(а): за что приплачивать медику в Бурденко??Он же ездит на работу-как все.И не живет в казармах.И жизнью не рискует.Он просто лечит в комфортных городских условиях не гражданских,а военных.

А вот за постоянную готовность... Приходишь ты, значит, к 9:00 на работу в цивильные условия, а через 6 часов в Ханкале. Или, как при СССР, во Вьетнаме. Да. еще 5 копеек.. Не справятся штатские врачи с ЧС, тем более с войной. Нас, штатских, несколько по другому учат. Причем по другому лечить. Из последних ляпов гражданской медицины - "Норд Ост".
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение ShK » 13 май 2009, 14:02

Базиль писал(а):Из последних ляпов гражданской медицины - "Норд Ост".

И при чём тут ляпы медицины? Насколько мне извесно, в 1-ой Градской не умерло ни одного пострадавшего. Удалось всех спасти.
Тут скорее имело место - непрофессиональные действия оперативного штаба.
Один из вариантов комментария http://www.rosbalt.ru/2007/10/23/424618.html

Показания водителей автобусов, на которых вывозили заложников, свидетельствуют, что они не знали, куда им конкретно ехать. В итоге они привозили людей в коме в больницы, где их отказывались принимать. В тех 23-х больницах, где готовились к приему пострадавших, тоже не могли оказать им эффективную помощь. Больницы заранее готовили к пострадавшим с огнестрельными ранениями и травмами в результате обрушения здания, а привезли людей, отравленных неизвестным газом.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Базиль » 13 май 2009, 14:10

ShK писал(а):И при чём тут ляпы медицины

А скоко померло на в зале, и по пути в первую градскую? А штаб, он что, не из штатских организаторов здравоохранения состоял? А скоко трупов везли вместе с живыми? Нас учат спасать каждого и в любом случае (я говорю о хорошем медике, профи). Учат не только в институте, но и каждый день в больнице. А там по другому надо... Я знаю, как по другому, но когда грянет, рефлексы пойдут работать сами. Скажу жесстко - пока буду спасать почти готовый труп, 2-3 других затежелеют, 2 помрет. И первый помрет тоже. Все это давно известно, ничего нового для профессионалов нет.
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение ShK » 13 май 2009, 14:32

Базиль
Для таких случаев существует медицина катастроф.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Базиль » 13 май 2009, 14:42

ShK писал(а):Для таких случаев существует медицина катастров

Да что вы говорите? И где у нас вы ее нашли? Это центроспас имеете в виду? Ну-ну. Хотя разговор шел о том, что в случае чего можно призвать штатских медиков под погон и все будет как должно. Да и вообще, сильная мобильная армия подразумевает сильную мобильную армейскую медицину. А у нас еле справились в Осетии (по военным делам). Ладно, доспорим завтра...
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение ShK » 13 май 2009, 14:58

Базиль писал(а):И где у нас вы ее нашли? Это центроспас имеете в виду?

Вот "разжалованные" военврачи и могут усилить данную структуру.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 13 май 2009, 17:51

Базиль писал(а):Все это давно известно, ничего нового для профессионалов нет.

Что бы стать профессионалом надо иметь большой багаж практической работы.
Бум рассуждать логически ... (с).
С какими случаями сталкивается гражданская и военная медицина в мирное время.
Гражданская:
травмы связанные с авариями на дорогах, пожарах; производственные и бытовые, ножевые и огнестрелы при пьяных и криминальных разборках.
Военная. Учитывая дисциплину и порядок, несчастные случаи в армейской среде сведены к минимуму. Остальные случаи и заболевания как и в гражданской среде, лишь с поправкой на более молодой и здоровый контингент.
И за счет чего, учитывая вышеизложенное, военная медицина должна оказаться более приспособленной для чрезвычайных обстоятельств?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 13 май 2009, 18:44

Базиль писал(а):А вот за постоянную готовность...

Любой медик военнообязанный.
Ложишься вечером спать в цивильных условиях, а ночью стук в дверь...
Правильно Андрей Борисович сказал; Военные - это государство в государстве, привыкшее к халяве. Почему в Штатах военнослужащих обслуживают штатские вольнонаёмные? Они и на кухне работают, и казармы моют, и медпомощь оказывают. А у нас всё исключительно своими силами". Потому, что халява. Солдат, вместо того, чтобы воинским искусством овладевать, территорию благоустраивает, да картошку чистит.
Лагерно-тюремные традиции.
Впрочем, офф.. :oops:
Базиль писал(а):Из последних ляпов гражданской медицины - "Норд Ост".

Там никаких медицинских проблем не было. Были проблемы исключительно организационного характера. Вновь обкакались опогоненные силовики, скрывавшие, как то, что они собираются применить до применения, так и уже после применения.
Если бы медики получили информацию о применении морфиноподобного вещества (фентанил, по официально заявленной версии), то дать рекомендации, оснастить машины СП примитивнейшим оборудованием в достаточном количестве, приготовить антидот - всё это не медицинские проблемы. Люди погибли не неизбежно, а из-за растяпства силовиков, которые заигрались в секретность и не могли предугадать последствия своих действий. Учения провели, считай...
Базиль писал(а):А скоко трупов везли вместе с живыми?

Да не надо их было вовсе никуда везти! Если бы не суетились - скорей-скорей!-то никто бы и не погиб. :evil:
Базиль писал(а):А там по другому надо...

ShK писал(а):Для таких случаев существует медицина катастроф.

Для таких случаев существует "медицинская сортировка". Вот и все отличия. Хотя в моральном плане это будет тяжело. В первый раз. Кое-кому. А как лечить огнестрельные раны должны и гражданские медики знать. Потому, что не существует медицины гражданской и военной, а существуют различные принципы организации оказания медицинской помощи. А медицинские знания одни и те же во всём мире. Есть ещё опыт, но опыт - дело наживное.
ShK писал(а):Учитывая дисциплину и порядок, несчастные случаи в армейской среде сведены к минимуму. Остальные случаи и заболевания как и в гражданской среде, лишь с поправкой на более молодой и здоровый контингент.

НЕ совсем. Порядок и дисциплина - это с какого это перепугу? В Вооружённых Силах?!
Затем, в госпиталях лечатся и немолодые офицеры, и члены их семей, и военные пенсионеры. Так что тут тоже нет большой разницы.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 13 май 2009, 19:08

семигор писал(а):Потому, что халява. Солдат, вместо того, чтобы воинским искусством овладевать, территорию благоустраивает, да картошку чистит.


Ну да! И дорогу врагу расчистить может и накормит :lol: (с) Анекдот.

семигор писал(а):Для таких случаев существует "медицинская сортировка". Вот и все отличия. Хотя в моральном плане это будет тяжело.


Это нормально, я гражданский и понимаю, что в первую очередь надо помогать тем, кто вернется в строй быстрей (с точки зрения войны).
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение SVS » 19 май 2009, 18:35

К врачам хотят приставить комиссаров
http://www.mk.ru/social/health/278377.html
Общественный совет принял решение обратиться в Госдуму, Правительство РФ и к президенту с предложением создать в стране институт уполномоченного по правам пациентов
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение ManJak » 19 май 2009, 19:15

SVS писал(а):К врачам хотят приставить комиссаров
http://www.mk.ru/social/health/278377.html
Общественный совет принял решение обратиться в Госдуму, Правительство РФ и к президенту с предложением создать в стране институт уполномоченного по правам пациентов


Ща создадут!

Благо, что уплаченных...., - тьфу, - уполномоченных создать легко и правильно! Сами просили!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 19 май 2009, 20:36

А вот и "первоисточник":

В том, что, согласно опросам, половина россиян недовольна качеством медпомощи в стране, нет ничего удивительного.

Как известно, все люди прекрасно разбираются в медицине, политике и спорте. Это машину не каждый возьмётся ремонтировать, программу в компе устаналивать, навигатор разлочивать. Тут как бы не понимают..

Как, впрочем, и в том, что от 10% до 50% всех оказываемых медицинских услуг имеют дефекты. Как исправить ситуацию?

Интересно происхождение этих цифр и критерии оценки деффектности. Например, неправильно оформлена документация и ФМС наказал больницу за это рублём. Вывод: надо меньше заниматься больными и больше бумагами (рабочий день не увеличивается). Или, вот больному нужна барокамера, согласно рекомендациям ВОЗ, а в этой сельской больнице человека лечили без неё. Непорядочек!
Чтобы не рождались дети-инвалиды, необходимо проводить профилактику иммунизации матери. Для того, чтобы эта профилактика была не "от балды", необходимо проводить ряд исследований. Для этого необходима аппаратура, персонал. Для этого нужны деньги. Ну и кто тут виноват? Или Уполномоченный деньги будет выбивать?
Одна болтовня!


Как относятся россияне к уровню медицины в стране? По данным опроса ВЦИОМ, 49% граждан недовольны качеством медпомощи; 52% — укомплектованностью лечебных учреждений и квалификацией кадров; 54% — отношением к себе медперсонала. А еще 68% жалуются на очереди.

Как видим, недовольных укомплектованностью меньше, чем недовольных очередями. Очень объективно!
Ну и о чём говорят эти цифры "народного недовольства"?
О том лишь, что у нас вовсе не социалтьное государство. Не хотят ли авторы привести цифры, какой процент национального дохода идёт на медицину у нас и в других странах. А потом опросить граждан.


Тем временем, по данным Фонда ОМС, в первом полугодии 2007-го в России проведено 5,04 млн. экспертиз качества медицинской помощи. В результате выявлено 2,6 млн. нарушений.

Прекрасно работает чиновничий аппарат! Статья в конце первого полугодия 2009-го, но цифры пока готовы лишь за первое полугодие 2007-го. Великолепно! И эти люди собираются исправлять оперативно ситуацию в здравоохранении.

Кроме того, по экспертным оценкам, до 30% диагнозов в России устанавливают неправильно.

А кто же им правильный диагноз-то сказал?!
Дурдом.


— При этом непонятно, кому сегодня жаловаться на противоправные действия или бездействие врачей или к кому обращаться за консультацией: например, как поменять врача или что делать, если в аптеке нет льготных лекарств. В России нет органа, который специально бы занимался защитой прав пациентов, — говорит председатель Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре.

А также специального органа по защите учащихся, по защите автомобилистов, по защите самих медработников...
Сколько прекрасных чиновничьих должностей можно ещё открыть за народный счёт!


Поэтому, как стало известно “МК”, Общественный совет принял решение обратиться в Госдуму, Правительство РФ и к президенту с предложением создать в стране институт уполномоченного по правам пациентов. Эксперты не сомневаются, что он станет востребованным. В одну только Лигу защиты прав пациентов (а это общественная организация) ежедневно обращаются до 400 человек.

Ну и что?
На горячую линию Рено не меньше звонит.
Можно подумать, что раз позвонил - то и прав.


Кроме того, правозащитники настаивают на создании здравоохранной прокуратуры, которая должна контролировать пациентские судебные дела, а также на создании в стране службы страховых комиссаров, которые не зависели бы от страховых компаний и могли бы проводить объективные оценки качества медпомощи.
"Московский Комсомолец" · 19.05.2009

Вот ещё одной Прокуратуры нам только в стране и не хватает!
Обычная есть,Военная есть, Транспортная есть, Генеральная есть. Теперь вот медицинская ещё будет.
Ничего поумнее чиновничий разум родить и не мог.


:twisted:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Romik » 19 май 2009, 20:58

Чтобы не говорили, а медицина у нас сейчас просто в ужасном состоянии и тут однозначно что-то нужно делать... :evil:

Недавно пришлось пойти в поликлинику с температурой, около регистратуры пожилой мужчина пытался заставить медработников найти свою медицинскую карту, которую те потеряли уже в шестой :!: раз, очередь которая в это время скопилась к окошку подтверждала, что практически у каждого карта терялась по нескольку раз (у меня самого раза 4 теряли)... Ладно, послали с темературой в доврачебный кабинет, там намеряли 38,2, после чего я был направлен к какому-то терапевту (к слову на нашем участке сейчас вообще терапевта нет)... Отсидев в очереди часа 1,5 (врач с сестрой постоянно куда-то убегали из кабинета и не торопились принимать больных) попал на прием... Сначала выслушал море эмоций почему же меня из регистратуры отправили без талона и еще с чужого участка к ним на прием, потом с моих слов записали жалобы в карту (даже не послушала, не посмотрела горло и т.д....), потом отправила меня к другому специалисту на прием... Который послал и этого терапевта и меня куда подальше, сказав что примет только по записи (это значит через 2 недели :D ), ладно вернулся к терапевту, которая спросила меня какой же мне диагноз поставить (к слову у меня кроме температуры ничего больше не было)... В конце концов выписала кучу направлений на анализы, посоветовала пить аспирин и Ринзу, написала ОРВИ и сказала придти через день на прием... Через день узнав что температура спала до 37 с чистой совестью выписала с больничного...)) И это все в столице нашей Родины, что же творится в глубинке? :twisted:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15