Клуб автолюбителей Рено Логан

**ShK** » 05 май 2009, 16:13

Одним словом, на 7500 км пробега, при ТО-0, почти новая машина, мерили температуру. Получили ~12 гр.

**Олег М.** » 05 май 2009, 16:15

ShK
Ну давайте тогда сравним работу кондиционера с работой отопителя, это ведь практически одно и то же, только наоборот. Почему я к этому прибегаю - потому что это всем нам гораздо ближе, более знакомо на практике. И t антифриза, как и испарения хладагента, можно считать (при прогретом, естественно, двигателе) константой. Считаю бесспорным, что при -50 воздух из отопителя будет выходить несколько более холодным, чем, к примеру, при 0. Почему же Вы считаете, что с кондиционером будет иначе?

**3dmax** » 05 май 2009, 17:46

Serega47rus писал(а):В прошлом году при температуре на улице +25, температура из дефлекторов была +6.

Поменяйте свой термометр.

DыМ писал(а):чтото дорого..

Конечно дорого. В Москве есть куча фирм заправляющих кондиционер любого авто за 1000 рублей. И делов там на пять минут. Тындекс поможет если что.

**3dmax** » 05 май 2009, 17:52

ShK писал(а):В общем - да.

Ну не совсем так.
Когда на улице +35 испаритель кондея довольно таки прилично подогревается проходящим через него воздухом. А потому уже не так эффективно охлаждает воздух. Ведь если на улице +10, то воздух гораздо быстрее достигнет +5. А если там +35, то воздуху надо куда больше времени, что бы остыть до тех же +5. Но этого времени у него нет, скорость потока остаётся такой же. Да к тому же ещё и температура испарителя выше чем при +5 за бортом.
Поэтому при сильной жаре эффективность кондея падает, что в общем то нормально. Но при средних температурах, +15-25 градусов он работает практически одинаково.

**Serega47rus** » 05 май 2009, 19:03

Чего-то неправильно выразился.

До определенных пределов разность температур входящего и выходящего воздуха будет одинаковой.
Т. е. воздух будет отдавать столько энергии, сколько хладагент сможет забрать.

Соответственно, в жару в пробке хладагент не сможет в свою очередь отдать накопленную энергию в воздух, через радиатор и в следующем цикле сможет у охлаждаемого воздуха забрать энергии поменьше.... и так пока не установится динамическое равновесие.

Вот я и хотел узнать эту дельту (при нормальных условиях).

И кстати, кондей не включится если Т окужающего воздуха менне +10 градусов. Наверно это сделано для того, чтобы испаритель не обмерзал как морозилка старого холодильника?

**3dmax** » 05 май 2009, 19:12

Serega47rus писал(а):И кстати, кондей не включится если Т окужающего воздуха менне +10 градусов.

Не правильно.
Кондей перестаёт включаться при минусовых температурах. При плюсовых, ну при +3 точно, работает.

Serega47rus писал(а):Наверно это сделано для того, чтобы испаритель не обмерзал как морозилка старого холодильника?

Кондей не работает зимой потому, что при минусе за бортом давление в системе падает и датчик давления, установленный там же, не даёт запуститься кондиционеру. Это нормально. Точно так же не будет работать кондей если у Вас выйдет из системы весь фреон и давление упадёт ниже определённого порога.

**Евгений Ш** » 05 май 2009, 19:12

Serega47rus писал(а):И кстати, кондей не включится если Т окужающего воздуха менне +10 градусов.

Кондей включается даже при Т окружающего воздуха -10. Это факт. Проверенный многими. Мною проверено включение кондея при -30.

**3dmax** » 05 май 2009, 19:15

Евгений Ш писал(а): Мною проверено включение кондея при -30.

При такой температуре он не будет работать, это я Вам точно говорю.
А горение лампочки на кнопке кондея не говорит о том, что он работает. Признаками работы кондея служит включившийся вентилятор под капотом и щёлканье электромагнитной муфты. Но ни при - 10 ни при -30 кондиционер работать не должен. Только при плюсовых температурах, +3-4 градуса и выше. Я сильно сомневаюсь, что при -30 на улице под капотом будет температура в +4 градуса.

**Евгений Ш** » 05 май 2009, 19:21

3dmax писал(а):При такой температуре он не будет работать, это я Вам точно говорю.

Мне можете говорить. Но кондей Вас не слышит. И работает. :shock:

3dmax писал(а):А горение лампочки на кнопке кондея не говорит о том, что он работает

А мужики-то и не знали

3dmax писал(а):Признаками работы кондея служит включившийся вентилятор

Вероятно, Вы имеете ввиду компрессор?

3dmax писал(а):Но ни при - 10 ни при -30 кондиционер работать не должен.

Жалко, Рено об этом не знает и тупо рекомендует включать его зимой.

3dmax писал(а):Я сильно сомневаюсь, что при -30 под капотом будет температура в +4 градуса.

Ваши сомнения вполне обоснованы. При -30 я включал его на стоянке с работающим двигателем и выключенным обогревом, чисто ради эксперимента. При -10 он начинает работать через 10-15 минут после начала движения по городу.(без прогрева двигателя на стоянке).

**3dmax** » 05 май 2009, 19:27

Евгений Ш писал(а):Вероятно, Вы имеете ввиду компрессор?

Компрессор и кондей это неотделимые понятия. Без работы компрессора не работает кондиционер. А потому я всегда пишу в целом, кондей.

Евгений Ш писал(а):Жалко, Рено об этом не знает и тупо рекомендует включать его зимой.

И что? Зимой и +10 бывает и гаражи отапливаемые есть.
Я не пойму, Вы что ли отрицаете факт того, что кондей не работает при минусовых температурах? Если да, то я Вам сейчас кучу ссылок технических накидаю. А если не отрицаете, то о чём спор?

Евгений Ш писал(а): При -30 я включал его на стоянке с работающим двигателем

Вот именно , на стоянке. Когда под капотом температура плюсовая. А при начале движения всё тепло выдувается мигом.
То, что у Вас кондей при определённых условиях включился при минусовой температуре на улице вовсе не говорит о том, что кондиционер работает при минусовой температуре. А если не поленитесь поискать поиском, то увидите, что зимой многие искали теплые гаражи и подземные паркинги, что бы включить кондей на пять минут, следуя всё той же рекомендации Рено.
Кстати Вы так и не ответили как Вы контролировали включение кондея? Лампочка на кнопке, как я уже сказал, ни разу не показатель. Хоть мужики там Ваши чего то и не знают. :lol:

**Евгений Ш** » 05 май 2009, 19:56

3dmax писал(а):А потому я всегда пишу в целом, кондей.

Евгений Ш писал(а):3dmax писал(а):
Признаками работы кондея служит включившийся вентилятор
Вероятно, Вы имеете ввиду компрессор?

А вентилятор-то какой?

3dmax писал(а):Вы что ли отрицаете факт того, что кондей не работает при минусовых температурах?

..наружного воздуха. Естественно, отрицаю.

3dmax писал(а):Зимой и +10 бывает и гаражи отапливаемые есть.

У меня гаража отапоиваемого нет. Несмотря на это, кондей исправно работает по 5-10 минут каждую неделю, по пятницам, с 08.00

Уже три зимы.

3dmax писал(а):Кстати Вы так и не ответили как Вы контролировали включение кондея?

"Абидна, слюшай, да?" (с) И по щелчку реле, и по звуку работающего компрессора. И чтобы уж совсем Вас убедить - по давлению в системе кондиционера :shock:

**3dmax** » 05 май 2009, 20:06

Евгений Ш писал(а):А вентилятор-то какой?

Под капотом который.

Евгений Ш писал(а):..наружного воздуха. Естественно, отрицаю.

Не подменяйте понятия. Кондей не работает при минусе. Не при минусе снаружи, а вообще. Если Вы создали среду для его работы подходящую под капотом( а именно этим Вы занимаетесь когда в минус 30 греете авто на месте ), то это не значит, что Вам теперь можно заявлять, что у Вас кондей работает когда угодно. Я уже сказал Вам, выстужите подкапотное пространство в -30 , то есть просто разгоните машину, и всё станет понятно.
На этом спор прекращаю. Только на один вопрос мне ответьте, что значит эта строка?

Евгений Ш писал(а):по давлению в системе кондиционера

Чем замеряли и как?

**3dmax** » 05 май 2009, 20:08

Евгений Ш писал(а): И по щелчку реле, и по звуку работающего компрессора.

Кстати , как работает компрессор кондея Вы не услышите при работающем движке. Звук движка заглушает его. А при неработающем движке и компрессор кондея не работает.

Как услышали то, колитесь.
И второе, щёлкает не реле, а электромуфта. :wink:

Это совсем разные вещи.

**3dmax** » 05 май 2009, 20:13

Евгений Ш писал(а): по давлению в системе кондиционера

Ах да, совсем забыл. Давление в системе кондиционирования есть даже тогда когда компрессор не работает. Ибо хладагент закачан в систему под давлением. Около 5 атмосфер. :wink:

С включением компрессора оно повышается в напорной магистрали.

**Евгений Ш** » 05 май 2009, 20:16

3dmax писал(а):Евгений Ш писал(а):
А вентилятор-то какой?

Под капотом который.

А зачем он у Вас включается при включении кондиционера?

3dmax писал(а):Вам теперь можно заявлять, что у Вас кондей работает когда угодно.

Я вроде не заявлял, что когда угодно. Или Вы меня не правильно поняли.

3dmax писал(а):Чем замеряли и как?

Нештатным БК. Включаешь кондиционер, и смотришь на циферьки (или на график). Кстати, тогда и понял, почему в пробках он хуже холодит - не хватает производительности компрессора на ХХ.

3dmax писал(а):Кстати , как работает компрессор кондея Вы не услышите при работающем движке.

Вы, может быть, и не услышите. Но если вспомните, года полтора-два назад активно обсуждалась тема про очень шумную работу компрессора кондиционера в Логане. Она сошла на нет после того, как на трубопроводах кондея появились грузики. Помните?

3dmax писал(а):И второе, щёлкает не реле, а электромуфта.

Наверное. Но мне по фиг. Щелкает и щелкает себе.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Кондиционер.

Кто сейчас на конференции