семигор писал(а):"голод – самая вкусная приправа к пище, даже если это хлеб с водой, приправленный солью"
посему...все в Пушкин 25.04
я ровно за неделю до встречи есть не буду. Чтобы наесться:)
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 22 окт 2026, 00:02 Медицина и все с ней связанноеМодераторы: Администраторы, Модераторы
посему...все в Пушкин 25.04
я ровно за неделю до встречи есть не буду. Чтобы наесться:)
Врачи-мучители
Жизнь глазами домохозяйки У американцев сейчас идет очень интересная дискуссия. Про пытки. Чрезвычайно популярная тема. Бурно обсуждается на всех телеканалах. Можно пытать или нельзя? Чего больше от пыток — вреда или пользы? Началась дискуссия из-за Обамы. Он сказал, что в США больше не будут пытать заключенных, эта страница перевернута. Тогда часть общества возмутилась и сказала: “Как это перевернута? А те, кто пытал? Они должны быть наказаны — только тогда мы можем поставить точку”. А другая часть сказала: “Тысячи американцев остались живы благодаря тем, кто пытал террористов. Они сумели добыть сведения, позволившие предотвратить новые теракты. Теперь давайте их наказывать, да?” “Грош цена таким сведениям, которые добыты под пытками, — возразили первые. — Как им можно верить? Террористы могли наговорить что угодно, лишь бы их оставили в покое!” И разгорелся спор, и все в него как-то втянулись, и сейчас он уже превратился в вопрос принципиальный и даже политический. * * * ЦРУ пытало заключенных, подозревавшихся в причастности к теракту 11 сентября 2001 года. Газеты стали писать об этом с 2002 года, но только в 2007-м Международный Красный Крест подготовил достоверный доклад, где пытки подробно описывались. Из-за каких-то неясных соображений американцы позволили Красному Кресту опросить 14 заключенных тюрьмы в Гуантанамо. Наши власти никогда бы не допустили такой оплошности. А в Америке разрешили. В результате Красный Крест вызнал такие ужасы, что все только руками развели. У американцев были развернуты секретные тюрьмы в Афганистане, Таиланде, Марокко, Польше, Румынии. Туда переправляли боевиков, арестованных главным образом в Афганистане, и при помощи “альтернативного набора процедур” старались выудить у них информацию об 11 сентября и других терактах, которые они планировали. Все, с кем беседовал Красный Крест, рассказывали очень похожие истории, хотя до того, как собраться в Гуантанамо, сидели в разных местах. После ареста их раздевали догола, осматривали, фотографировали, засовывали в задний проход какую-то субстанцию, потом надевали подгузник, завязывали плотной тканью глаза, в уши вставляли наушники с громкой музыкой, надевали наручники и в таком виде куда-то перевозили. Иногда путь занимал больше суток, но пользоваться туалетом запрещалось — мочись под себя. На новом месте за них брались по-настоящему. “Альтернативный набор процедур” включал проверенные методы. Пленных окунали головой в тазик и держали так, пока они не начинали захлебываться. Заставляли стоять на ногах по нескольку дней. Лишали сна. Надевали наушники, включали громкую музыку или какие-то поганые звуки, действующие на нервы. Запихивали в узкий, тесный ящик. Не давали еды. Раздевали догола. Били, пинали. Угрожали, запугивали. При пытках присутствовал врач. Контролировал состояние здоровья заключенного. Можно его дальше альтернативно процедурить или он лапти откинет? Сходство историй свидетельствует о том, что все пытки проводились в рамках служебной инструкции, то есть они были санкционированы и регламентированы руководством ведомства и страны. Но чем тогда это руководство отличается от туземных царьков, никогда не читавших Конвенцию о гуманном обращении с пленными? Чем оно лучше? * * * Задаться таким вопросом могут только люди, привыкшие считать себя выше, умнее, честнее всех остальных. На самом-то деле они никак не выше. Если на кону стоят жизнь и смерть и, чтоб спастись, надо выведать сведения, которыми, возможно, владеет пленный, — никто не будет сомневаться, пытать его или нет. Другое дело, когда пытки превращаются в рутину и сотрудники правоохранительных органов, не умея провести расследование, мучают подследственных, чтоб добиться от них признаний и облегчить себе работу. Горячая дискуссия по данному поводу должна была бы возникнуть в нашем обществе. Для нас-то это реальная проблема — глубокая и неискоренимая. Но мы в отличие от американцев молчим. Наверное, потому и молчим, что сознаем ее неискоренимость. * * * Обама не ввязывается в дискуссию, потому что хочет двигаться вперед. Наказывать он никого не собирается. Вероятно, он прав. Он был бы точно стопроцентно прав, если б не врачи, которые сначала давали клятву Гиппократа, а потом щупали у полутрупа пульс и разрешали продолжать пытки. Врачи — самое жуткое, самое невероятное на той странице, которую пытается перевернуть американский президент. То, что невозможно оправдать ни служебным долгом, ни государственными интересами. То, что нельзя оставлять безнаказанным. Немыслимое извращение. Врачи-мучители. http://www.mk.ru/262375.html
Тема неоднозначная. Она скорее даже для "милитаристской", чем для медицинской. Врачи были скорее всего военнослужащими. Военными врачами, а военный врач, он прежде всего военный, а потом уже врач. Выполнить приказ - для него безусловный рефлекс. Вот наши "милитаристы" вообще называют делом Чести выполнение ЛЮБОГО приказа. По поводу чего мы с ними горячо спорили, пока не "пришёл лесник и разогнал всех в чёртовой матери". Сами врачи вряд ли принимали непосредственное участие в пытках, но согласно приказу командования следили за состоянием их здоровья. И кто знает, возможно что и пользуясь своим служебным положением смогли останавливать их ранее, чем хотелось бы военным и ранее, чем состояние допрашиваемого действительно становилось критическим. Всегда есть несколько Правд....
Коллега..а..Вы не мой начальник курса? Это его крылатая фраза...ну, в общем, сегодня на слете и посмотрим 
"Мне нравится ход Ваших мыслей!"(с)
Нечто вроде собачек Павлова?
"Бойцы невидимого фронта"?
У каждого врача своя? Тогда надо всех оправдать и наградить...
не исключено, между прочим. Наказать можно лишь за доказанное преступление. А мне на 20 страницах запрещённой нонче темы, доказывали, что приказы нужно выполнять. Докажет суд, что военный врач нарушил существующий в той стране закон - надо наказать. Не докажут - наградить за безупречную службу. Вопрос лишь в том, каков Закон. Это что военных касается, что врачей.
Век живи, век учись... по простоте душевной всю жизнь считал, что основной Закон для всех врачей: "не навреди", ан нет, оказывается, сколько врачей - столько и законов... одни врачи - лечат, другие - калечат. Хотя Йозеф Менгеле, оказывается, в процессе отправки на "тот свет" 40 000 узников Освенцима: . Вот только описание процесса его "исследований" у неподготовленного человека вызывают приступы рвоты и могут травмировать психику... Видимо, есть какая-то закономерность в том, что у нас, что ни день, то сообщения в СМИ о врачах - "убийцах" или вымогателях... М-да... "Вот такие времена", как говорил, заканчивая свои передачи, Владимир Познер...
Блин!
Я понял! А давайте экспортируем всяких Новодворских и прочих правозащитников, но назад к хозяевам. Пусть напрямки з/п и прочее получают 
Что-то мне подсказывает, что они там присядут и не будут нас беспокоить ))))))))))))))
------------- Фигня Ваш пост. ИМХО. Я вот сегодня с другом встечался,выпили,поговорили... Что мне запомнилось- у его знакомого очень заболела тетя,и попала она в одну общеизвестную больницу(не буду говорить,в какую,так как нет документов,что-либо доказывающих). И этому знакомому предложили- за 15000 рублей отключить тетю от жизнеобеспечивающих систем . Знакомый к тете относился хорошо- и от "услуги" отказался. ------------------------------------------ Раньше деньги просили за вытаскивание с того света,теперь- за отправление на тот свет. Если бы не было бы спроса- не было бы и предложения. Квартирный вопрос,что-ли ? 
- Доктор, что с моей тёщей? - Состояние очень тяжелое. Делаем всё возможное. - Скажите, я могу надеяться? - Смотря на что... Все анекдоты из жизни....
Так так и есть, в описываемой ситуации. Доктор ведь не пытал, а следил, чтобы пытаемому не стало совсем плохо. Как бы не вредил.. НО повторюсь; военврач - он не столько врач, сколь военный. И чтобы он ответил на приказ, обеспечить выживание допрашиваемых?
Это иное. Тот самолично. В японском отряде №..., тоже изучали подобное, плюс изучали бактериологическое оружие. Американцы потом всех их оправдали, не найдя в их действиях состава воинского преступления. А разработки забрали себе. Это факт.
Ух, до чего техника дошла
http://cooler-online.com/sc.php?cl220409.html&8 Англ: http://news-info.wustl.edu/tips/page/normal/13928.html
Не так давно на себе "испытал": врач приехавшей ночью "Скорой" приложил к моей груди коробочку, потом с моего домашнего телефона эта "коробочка" что-то "просвистела" в наш Кардиоцентр... оттуда дежурный врач-кардиолог прокомментировал по телефону же в режиме "Он-лайн" увиденную на мониторе кардиограмму и дал врачу "Скорой" свои рекомендации...
Ничего не могу сказать про УЗИ. Однако знаю, что приличный аппарат стоит около 500 тыс у.е., а лишь один датчик к нему 5 - 25 тыс. у.е. А за портативность, как известно, тоже надо платить. Отсюда вывод; портативные устройства будут либо непомерно дОроги, либо иметь ужасное качество.
И ещё один момент. Специалисты. Наивно полагать, что школьный врач или врач "Скорой помощи" будут проводить УЗИ-сканирование. Для этого надо специально учиться и иметь опыт подобного рода исследований. даже врач-рентгенолог может не заметить перелом на снимке, а тут... Да и что участковые врачи или "Скорая" будут смотреть, меня интересует? Строение лоханок почек и наличие камней? Размеры поджелудочной железы? Клапанный аппарат сердца? А зачем? Это не их работа. Проще и ПРАВИЛЬНЕЕ направить такого пациента к специалисту ультразвуковой диагностики. Разумен лишь такой вариант, когда врач где-нибудь в Тьмутаракане снимает УЗИ, а потом файл отправляет специалисту, который присылает заключение. Это ещё куда ни шло.
Ага. Я так работал ещё 25 лет назад. А первые отечественные аппараты для этого назывались "Волна". Ужасно работали! Все предпочитали импортные. 25 лет назад в Японии одно время широко использовалось передача ЭКГ и Рентгена по радио. Потом это как-то заглохло.
Если он попал служить в воинскую часть, а не в клинику или госпиталь. Так шутят в ВМА... Спорить о них в наше время и в нашей армии смысла уже нет. Просмотрите, много интересного найдёте http://vkontakte.ru/club661419
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
