boris55 писал(а):Имел ввиду,что ныне в ПОДАВЛЯЮщем большинстве стран высшее образование платное.И то,что некоторые студенты учатся за гранты от государства или фирм общую картину не портят.
Да нет же . Это политика государства. Бесплатно учить. Фирмы и гранты не при чем.
Граждане Франции участся в Вышке Бесплатно . И иностранцы тоже, при соблюдении пары условий.
Чехия, на сколько я помню, тоже со своих граждан денег не берет за Вышку. За счет бюджета учат.
Так что мы далеко не единственные, кто учит своих граждан бесплатно.
все уходят. после дежурства- в шинный магазин.и я уходила таблетками торговать.пока здоровье позволяло две работы тянуть.а моя сменьщица реаниматолог высшей категории после дежурства в частной пекарне булочки лепит. вот только душа наша медицине принадлежит.от поколения некст этого не ждите, медицина стагнируется.
семигор писал(а):потом кто-то не может дождаться Скорой, кто-то не может попасть к врачу, а кто-то не может найти умного и преданного своему делу врача. Зато в шинном магазине теперь можно встретить умного и образованного интеллигентного продавца, преданного своей работе.?.
+100
семигор писал(а):ПРОБЛЕМЫ МЕДИКОВ - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕДИКОВ, НО ПРОБЛЕМЫ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ. .?.
семигор писал(а):В этой ветке мы (имею в виду медиков) не "ноем", но говорим о реальных проблемах здравоохранения, как государственной системы. Те, кому это интересно, могут ознакомиться не с киношной показухой, а суровыми жизненными реалиями. Чтобы лучше ориентироваться в жизни.
семигор писал(а):НЕ имею чести знать Вашего друга и его мотивов, но больше похоже на то, что он не просто выполнял долг перед страной, а просто зарабатывал себе раннюю пенсию. И как только заработал - тут же слинял со своей работы на ту, где всё-таки платят по-более.
Непорядочно, не зная человека и всех обстоятельств его жизни, за глаза судить о нем.
семигор писал(а):Какой тут "долг"? Кто кому "должен"-то?
Даже я всю жизнь проработав в чистой коммерции (товар - услуга - деньги) ощущаю свой долг перед партнерами, перед клиентами - сделать качественно работу, не подвести людей и т. д.
Если у врача нет понятия долга ни перед кем, тогда это за гранью.
семигор писал(а):В этой ветке мы (имею в виду медиков) не "ноем", но говорим о реальных проблемах здравоохранения, как государственной системы.
Как не странно мы пациенты говорим о том же самом.
вик писал(а):По большому счету лично я обвиняю государство которое обязано выстроить систему взаимоотношений врач - пациент. Систему без коррупции, гарантирующую достойную оплату труда врачей, гарантирующую предоставление квалифицированной медицинской помощи и гарантирующую предоставление социальной медицинской помощи малоимущим. Сделав это государство внесет пожалуй самый весомый вклад в борьбу за увеличение продолжительности и качества жизни в нашей очень нездоровой стране. Хотя... что то я размечтался. А жаль...
вик писал(а):Непорядочно, не зная человека и всех обстоятельств его жизни, за глаза судить о нем.
Возможно. Но ВЫ так написАли. Что вот мол, человек работал за гроши, потому что "долг", потому, что "если не я...". Но получил пенсию и в 36 лет, когда ещё полон сил, ОТЧЕГО-ТО на стал исполнять свой ДОЛГ дальше, а ушёл с той работы, что была посвящена Долгу, на ту, где нет Долга, но есть деньги. Так написано... Если обидел - то прошу прощения, конечно.
вик писал(а):Если у врача нет понятия долга ни перед кем, тогда это за гранью.
НЕ понятно, откуда Вы сделали такой вывод?
У врача есть понятие долга. Просто не стоит подменять понятия.
boris55 писал(а):Вот мне бы ТАКОЙ договорчик на семейного доктора.
boris55 писал(а):мне нужен "полис"- как Единый проездной билет на 10 поездок.Любому члену моей семьи.
Что-то тихо тут стало. Хорошо.
А не поговорить ли нам о семейной медицине, о которой не так давно было столько шума в СМИ, а теперь вот отчего-то тишина.
Вообще-то появление специализации в медицине обусловлено объективными причинами и специалист ВСЕГДА будет разбираться в частных вопросах лучше, чем так называемые врачи общей практики. С другой стороны, ещё Гиппократ призывал "лечить не болезнь, но больного". В разных странах эту проблему решают по-разному. Но попытки возродить в нашей стране институт
"семейных" врачей - это совсем из другой оперы. И, по
известному присловью, "хотели как лучше...".
Семейный врач, как КООРДИНАТОР - да, в этом есть прямой смысл; семейный врач, как некая сублимация, суррогат, подмена
врачей специалистов - глупость, шаг в прошлое к
земской медицине, когда один врач и роды принимал, и зубы дёргал, и порошки смешивал. Сейчас в отечественной системе здравоохранения уже давно имеются такие специалисты. Они
называются фельдшерами и работают в ФАПах (фельдшерско-акушерский пункт) в сельской местности там, где просто физически
нет врача или где держать его нецелесообразно или невозможно, в соответствии с нормативами обеспечения населения медицинскими кадрами. Но именно второй, "регрессивный" вариант и внедряется сейчас в наше
здравоохранение. А в чём же причина? А причины этого многообразны; с одной стороны, согласно парадигме Миэкономразвития существовать должно лишь то, что
оправдано с экономической точки зрения. Никто не спорит:
экономические вопросы важны в медицине. Но всё же, ИМХРО, это должно быть главенствующим фактором в ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе здравоохранения. С другой, удручающее социально-экономическое положение медиков-бюджетников, т.е. тех, кто работает на государство, привело к тому, что в государственной медицине, т.е. той, в которой лишь и существуют хоть какие-то государственные гарантии населению, работать становится
физически некому.
Например,средний возраст врачей в нашем районе перевалил за 50
лет. Поэтому, вводя (возвращая) институт семейных врачей с одной стороны, и, по сути, ликвидируя бесплатную специализированную (вплоть до ПЕДИАТРИИ!) медицинскую помощь с другой, наше Правительство просто
пытается сделать хорошую мину при плохой игре. Отсюда
эти восторги по поводу прибавки зарплаты ОТДЕЛЬНЫМ категориям
медработников. Единственное, что до населения стыдливо не доносится мысль о "некоторых категориях". Да и там прибавки уже стали носить несколько отвлечённый характер. Чтобы получит эти надбавки, некие статистические показатели должны соответствовать спущенным сверху параметрам. Таким, например, как инвалидизация, смертность, охват прививками и флюорографическим исследованием, диспансерное наблюдение населения на участке, количество обращений, вызовов и т.д. и т.п. Так что многие врачи эту прибавку либо уже перестали получать, либо получают её "по коэффициенту".
Надбавка же эта пресловутая ведена исключительно для врачей и медсестёр/фельдшеров участковой службы ( они же врачи общей практики после дополнительной учёбы) и Скорой помощи. А почему только им? А потому, что это тот первый рубеж, то первое звено, с которым сталкивается человек, нуждающийся в медицинской помощи или проведении неких обязательных социальным мероприятий (выписка того же больничного, например). Если человек придёт в поликлинику, а там его НИКТО не примет ( в принципе никто, а не "не хватило талончиков"; т.е. не примет и завтра, и через неделю, и через месяц тоже никто не примет и не выпишет лекарство) - то будет скандал. Если человек наберёт "03", а автоответчик ему скажет, что вызова не принимаются - то будет скандал. А вот если человек нуждается в лечении у специалиста, а этого специалиста нет, то ему, этому человеку, предложат альтернативу: врач общей практики, который хоть как-то, но полечит, или платный приём в коммерческом центре. Т.е. тут как бы нет оснований для массовых акций протеста со стороны населения. А как заставить врачей работать в этих первичных звеньях? А вот придумали надбавки. Но никакого ажиотажа нет. И конкурса на эти должности тоже нет. Вот именно здесь и кроется ответ на часто звучащее: зарплату им подняли, а лучше не стало. Так поднимали-то не всем и не для того, чтобы стало лучше, а для того, чтобы не стало совсем уж плохо. Пока эта цель достигается. Но как дело повернёт дальше - трудно прогнозировать.
И поверьте, медики - это тоже граждане страны и проблемы медицины их тоже касаются и как пациентов. Даже более того; заболеваемость среди медработников в три раза выше, чем в среднем по стране. А если ещё учесть весьма распространённое среди медиков лечение "на рабочем месте" без официального обращения к врачу по месту жительства, ведения медицинской документации, предвзятое отношение Начальства всех мастей к болеющим медработникам - то картина и вовсе невесёлой получится. Так что медики - а они тоже люди - точно также заинтересованы в оптимальном функционировании системы оказания медпомощи населению. И не враги они пациентам, хотя, конечно, случаются непонимания и конфликты.
Вот чтобы их было меньше - для того и пишу.
семигор писал(а):Надбавка же эта пресловутая ведена исключительно для врачей и медсестёр/фельдшеров участковой службы и Скорой помощи. А почему только им? А потому, что это тот первый рубеж, то первое звено, с которым сталкивается человек, нуждающийся в медицинской помощи или проведении неких обязательных социальным мероприятий (выписка того же больничного, например). Если человек придёт в поликлинику, а там его НИКТО не примет ( в принципе никто, а не "не хватило талончиков"; т.е. не примет и завтра, и через неделю, и через месяц тоже никто не примет и не выпишет лекарство) - то будет скандал. Если человек наберёт "03", а автоответчик ему скажет, что вызова не принимаются - то будет скандал.
Так вполне логично-чтобы хотя бы первичное звено работало хоть как то.Большинству наших "больных" кроме "терапевт-больничный-пИрИмидон-цитрамон-дибазол" ничего и не нужно!
Если на всех не хватает-надо дать тем-без кого ВООБЩЕ медицины не будет.
И сейчас в Москве(вчера) дочь от терапевта направили к эндокринологу и на анализы в КОММЕРЧЕКИЙ центр.Никто этому не удивляется.Пенсионеры занимают очередь к районному эндокринологу и на анализы на гормоны в течение месяца-бесплатно.Тоже никто не удивляется.Мы вот предлагали у милитаристов ОТНЯТЬ деньги (сокращение и недоперевооружение) и отдать для поддержки СПЕЦИАЛИСТОВ в районных поликлиниках-так они слюной нас забрызгали раздраженной-"Мы Родину продаем" оказывается...
Никто не хочет жертвовать своим благополучием.
Я готов-давайте сократим затраты на метро,пореже пустим поезда и поездим на старых еще 10 лет.И строить не будем нового.Повысим цены на проезд.Деньги отдадим медикам.
boris55 писал(а):Я готов-давайте сократим затраты на метро,пореже пустим поезда и поездим на старых еще 10 лет.И строить не будем нового.Повысим цены на проезд.Деньги отдадим медикам.
Не не не, в метро сейчас и так в вагон иной раз трудно попасть, а если уж поезда еще реже будут ходить... Лучше вместо Автоваза деньги медикам отдать, больше пользы будет... Хотя одним повышением зарплат МИХО проблему не решить, вон терапевтам уже подняли, а они все равно работать не хотят, все им мало... Наверное правда нужно с повышением зарплат (только всем медикам, а не только терапевтам) ввести распределение после окончания института с предоставлением жилья (первое время служебного, чтобы медик допустим должен был для получения его в собственность отработать 10 лет, а при увольнении или вернуть жилье или его остаточную стоимость), льгот и прочее... Вот тогда пусть только попробуют поныть...))
Romik писал(а):Хотя одним повышением зарплат МИХО проблему не решить, вон терапевтам уже подняли, а они все равно работать не хотят, все им мало... Наверное правда нужно с повышением зарплат (только всем медикам, а не только терапевтам) ввести распределение после окончания института с предоставлением жилья
С жильем и повышением зарплат это, конечно, замечательно, но кто платить-то будет? ИМХО, нам досталась очень хорошая и дорогостоящая медицина. Сейчас наша не шибко богатая страна имеет неадекватно высокий уровень медицины относительно прочей экономики. Живем мы как в Африке, а врачей у нас как в Европе. И коль скоро обратно в социализм народ не хочет, жизнь будет подтягивать число врачей к общечеловеческим нормам.
sever писал(а):С жильем и повышением зарплат это, конечно, замечательно, но кто платить-то будет?
Как и всегда, мы: напрямую, или опосредованно, но - МЫ!
Всю жизнь имею дело (впрочем, как и любой из нас) с медиками - друзья, знакомые, сам многократно пользовался бесплатной и платной медпомощью, сейчас работаю в медучреждении... но, на всех этапах жизненного пути: конкурсы в медвузы - одни из самых высоких, правдами и неправдами медицинские дипломы получали и получают нередко люди, весьма далёкие от призвания лечить людей...
Почему так, если медицина и медработники всю жизнь у нас нищие, если нет перспектив профессионального роста? Что их в медицину так влечёт? Чем же в нашей медицине так "намазано", что в августе месяце каждого года многими десятилетиями у медвузов стоят толпы "страждущих" абитуриентов и их родителей?
vvs писал(а):Что их в медицину так влечёт? Чем же в нашей медицине так "намазано", что в августе месяце каждого года многими десятилетиями у медвузов стоят толпы "страждущих" абитуриентов и их родителей?
vvs писал(а):Всю жизнь имею дело (впрочем, как и любой из нас) с медиками - друзья, знакомые, сам многократно пользовался бесплатной и платной медпомощью, сейчас работаю в медучреждении...
. Это политика государства. Бесплатно учить. Фирмы и гранты не при чем.
