Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 00:34

Техническое обслуживание - 0

Обсуждение проблем сервисного обслуживания и приобретения запчастей.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение albe » 26 июл 2006, 19:40

Вот выдержка из статьи, довольно грамотно и убедительно написано по поводу увеличения межсервисного пробега,
полный вариант статьи здесь http://toyota-club.net/files/faq/03-09-30_br-focus.htm, хоть и для фокусов написано, но похожие подходы видны и у Рено.

Техобслуживание и эксплуатация (*****/***)
Вот здесь стоит поговорить обстоятельно. Очевидно, что часть проблем у новых фокусов вызвана как раз тем, что многие владельцы полностью уверовали в рекламу и придерживаются рекомендаций, которые если и годились, то только в европейских условиях, но не имеют общего с нашей реальностью.
Одним из ведущих символов в кампании продвижения Ford Focus стало понятие "дешевизна эксплуатации" (читать как "низкие расценки на обязательные ТО с увеличенным до 20 тысяч км интервалом"). Однако бесплатный сыр бывает известно где... А почему, собственно, стало возможным увеличивать пробег? Или случались за прошедшее десятилетие прорывы в направлении увеличения надежности (даже у иномарок)? Отнюдь, по закону энтропии, как раз произошел регресс - мало того, что значительно усложнялась электроника, так ведь еще и "зеленые" постоянно гадили автомобилистам, удушая движки и заставляя внедрять экологические приблуды, противоречащие самой сути автомобиля. Но, как и во всех прочих отраслях, появилось у производителей "продление ресурса" - разумеется, что изначальный задел прочности позволит машине не сыпаться настолько быстро и сильно, чтобы попасть под гарантийный ремонт даже при увеличении межсервисного пробега. Так или иначе это отразится на ресурсе машины в дальнейшем, но тенденция ко все более частому обновлению автопарка нивелирует последствия... Но, что немцу хорошо, то... и началось - сначала понемногу, потом все больше и больше: форд - 20, пежо - 30, кто больше? Не напоминает ли старый анекдот про японскую бензопилу и наших лесорубов? В общем, основная мысль, которую хочется донести - увеличение межсервисного пробега у самых различных автопроизводителей не имеет под собой никакой реальной технической базы, а является волюнтаристским решением соответствующих отделов маркетинга. Заодно вопрос, а откуда, собственно, растут корни реально завидной надежности восточных производителей - не из более ли частых ТО, в том числе?


К разговору о маслах
Кроме того, увеличенный пробег должен быть как-то обеспечен соответствующими расходными материалами, хотя бы longlife-синтетикой в качестве моторного масла. А что у фокуса - да ничего, дабы уложиться в заявленные 60$, официалы вынуждены лить счастливым обладателям минералку (пусть и "гидрокрекинговую"), и будь она хоть трижды рекомендованная, но свойств это не улучшает и не делает ее эквивалентной синтетике от мировых брендов, и, тем более, столь же "долгоиграющей". Особое внимание стоит обратить на температуру застывания, ибо минеральные 5w не те же самые, что синтетические (хотя в наших краях долгих морозов за тридцать обычно не приключается). Да и летняя вязкость SAE30 хороша может быть или в холодное время года, или на очень новой машине... Конечно, свежая гидрокрекинговая минералка, щедро сдобренная присадками, несильно отличается от свежей синтетики по вязкостным свойствам, хотя та в любом случае более термостабильна. Поэтому при частой замене масла (как это принято у нас) такая минералка будет и не хуже для движка, и выгоднее для кошелька. Но когда после 5-7 тысяч присадки уже выгорают, то в дело вступает база - и здесь подавляющее преимущество у синтетики. Не говоря о том, в какую субстанцию превращается минералка, если издеваться над машиной в точности по фордовскому регламенту...

Давайте возьмем сервисную книжку и прайс-лист на работы для фокуса и посмотрим "как есть" и "как надо". Что подразумевается под акцией "ТО за 50 (euro)"? Кроме неощутимо-эфемерных проверок, реально можно почувствовать замену: хм - моторное масло (26$), фильтр масляный (5,4$). Что ж, чудес не бывает - сколько реально стоят 4 литра по-настоящему хорошего масла для новой и дорогой машины, каждый может оценить сам, а вот остальные жидкости и фильтры, очевидно, вечные (на самом деле их замена все равно так или иначе всплывает при следующих плановых ТО)... Какие еще пункты в книжке владельца: салонный фильтр - 31$ (20000 км), воздушный фильтр - 16$ (40000 км), топливный фильтр - 24$ (30000 км), тормозная жидкость - 21$ (2 года), свечи - 36$ (по износу), охлаждающая жидкость - 21$ (6 лет). Однако... Неужели не жалко будет новый автомобиль?

Руководство для настоящей иномарки того же класса говорит следующее: масло и фильтр - 10.000, свечи - 20.000, топливный фильтр - 40.000, воздушный фильтр - 40.000, охлаждающая жидкость - 40.000 (2 года), тормозная жидкость - 40.000 (2 года), салонный фильтр - 20.000. Но, что касается масла и всех фильтров, то "при эксплуатации в особых условиях (грязные, заснеженные, пыльные или посыпанные солью дороги; частые короткие поездки менее, чем на 10 км при отрицательной температуре; длительная работа на холостом ходу; регулярная езда на высокой скорости) обслуживание производится в два раза чаще". Вот примерно так и надо эксплуатировать фокус. И помнить, как аксиому - срок нормальной службы масла в наших условиях составляет максимум 10 тысяч км.

Особо стоит обратить внимание свежеприобщившихся обладателей фокусов на такую тему, как обкатка. Большинство забывает, что физические принципы работы всех двигателей одинаковы, и пусть даже точность обработки на форде много выше, чем на тазе - приработка и повышенный износ все равно идут. И во что превращается масло до первого ТО по "регламенту" - в суспензию опилок? Да еще, как показывает практика, заливаемое официалами маслице имеет весьма посредственные моющие способности (чего и следовало ожидать)...

Поэтому несколько советов по системе смазки:
1) Если машина берется "на перспективу" (дабы жила в семье долго и счастливо), то масло и масляный фильтр в двигателе необходимо заменять по плану 5-10-20-30-... тысяч. Можно ли следовать указаниям сервисной книжки? - Можно, но какой смысл ждать несколько месяцев, платить полтора десятка тысяч зелени, а сразу после покупки начинать ненавидеть свой автомобиль?

2) После приобретения новый движок необходимо обкатать согласно традициям (к сожалению, процент нормальных водителей, которые этому уделяют внимание, слишком мал), и заменить моторное масло с фильтром первый раз максимум в районе 5000 км. Иначе выходит, что готовый легко переплатить за прибамбасы в салон или страховку 4-5 сотен, владелец экономит всего 50-100$ на действительно жизненно важном ресурсе двигателя.

3) Отношение к номинальной фордовской моторке, думаю, понятно из вышесказанного. По крайней мере - необходимо постоянно проверять ее состояние, причем внешнее отсутствие изменений масла за 5-10 тысяч пробега однозначно говорит о том, что "жидкость" данного сорта использовать в двигателе не стоит.

4) Ни в коем случае нельзя допускать ситуации, когда "масло между ТО уходит от max до min, при замене доливают как надо" - уровень может уходить и должен уходить, но необходимо поддерживать его хотя бы не ниже середины между метками. Однако, если это все-таки щуп "осушился" - надо не задавать лишние вопросы на тему "что делать?", а доливать (лично или на сервисе), а приблизилось время реальной плановой замены - так уж менять по полной.
albe

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 19:16

Сообщение Hammer » 27 июл 2006, 08:50

Статейка мягко говоря неоднозначная - из неё следует весьма оригинальный вывод - автор знает машину лучше производителя. Так и хочется добавить "Ню-ню..."
"отсутствие изменений масла за 5-10 тысяч пробега однозначно говорит о том, что "жидкость" данного сорта использовать в двигателе не стоит." - о чём это он вообще ? БРЕД ?

"Ни в коем случае нельзя допускать ситуации, когда "масло между ТО уходит от max до min, при замене доливают как надо" - уровень может уходить и должен уходить, но необходимо поддерживать его хотя бы не ниже середины между метками. Однако, если это все-таки щуп "осушился" - надо не задавать лишние вопросы на тему "что делать?", а доливать (лично или на сервисе), а приблизилось время реальной плановой замены - так уж менять по полной." - Остапа несло...
Hammer
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:53
Откуда: МАСКВА

Сообщение bill » 27 июл 2006, 09:19

Слишком субъективно и не обосновано
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение boris55 » 27 июл 2006, 09:34

А я вот(кто о чем-а лысый о парикмахерской) в раздумьях:сейчас 4200 на одометре.Сейчас поменять масло и фильтр или после поездки на юг в отпуск(+4000 км еще будет).
Надо бы сейчас(ИМХО).Обкатка закончена.Ибо все известные обсуждения об обкатке горячей да плюс наличие в движке масла 5W30 в жару на юге(надо бы минимум W40!)могут подвигнуть на замену ДО поездки.
Мне 1000 руб не жалко-масло и фильтр куплены.
Во многом согласен с автором статьи(о рекламности указанных межсервисных смен масел на начальном этапе эксплуатации.)
Сторонников невмешательства в жизнь по мануалу мы все уже выслушали-пусть ждут 15000 км до первого ТО.
Каждому-свое.... :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Olaf » 27 июл 2006, 09:48

bill писал(а):Слишком субъективно и не обосновано


Мне тоже не понравилось, как то без доказательно все это написано. Афтор жжет ! :D
Olaf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 18:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShAnt » 27 июл 2006, 09:57

А какие масляные фильтры можно ставить на Логан?
ShAnt
Аватара пользователя

 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 17:43
Откуда: Москва

Сообщение boris55 » 27 июл 2006, 10:51

с
диаметром резьбы М20(выбито на торце)
у ВАзов-М15,не подойдут
Например Чемпион F 103.
Последний раз редактировалось boris55 02 авг 2006, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Hammer » 02 авг 2006, 11:58

Признаюсь. Посмотрел после 4.5 ткм маслице, да и поменял его нафик от греха подальше. Фильтр без съёмника снять не смог - оставил, фиг с ним. Защита картера не опечатана, проблемы такой нет.
Hammer
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:53
Откуда: МАСКВА

Сообщение igor » 02 авг 2006, 13:10

Hammer писал(а):Признаюсь. Посмотрел после 4.5 ткм маслице, да и поменял его нафик от греха подальше. Фильтр без съёмника снять не смог - оставил, фиг с ним. Защита картера не опечатана, проблемы такой нет.


А чем не понравилось маслице- то? Блаж все это, замена масла на таком пробеге. ИМХО, не нужно мерить одной меркой Рено и ВАЗ. Да и масла стали совсем другого качества и их "ходимость" тоже, даже минеральные ( не то, что раньше были М8Г...). Не говоря уж о полусинтетике и синтетике.
igor

 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:17
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Hammer » 02 авг 2006, 17:29

согласен что блажь, но вот чёта вдруг захотелось ...
может просто гайки давно не крутил...
Hammer
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:53
Откуда: МАСКВА

Сообщение boris55 » 02 авг 2006, 22:23

Hammer писал(а):П Фильтр без съёмника снять не смог - оставил, фиг с ним. .
Тогда уж и фильтр махните заодно-его отвернуть можно газовым ключом обычным-хотя он и крепко завернут...
Вся дрянь-то обкаточная не в масле старом-а в фильтре...объем его крайне мал,поэтому я и некоторые коллеги и советуют первый раз поменять его после обкатки ,а не в 15 тыс...цена-то всего 130 руб!!!
Мне так на Симболе масло и фильтр меняли...там тоже съемник не подошел...
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Hammer » 03 авг 2006, 08:56

а при залитом масле фильтр отвернуть - маслом не обольёсси ? А то съёмник вошемта нашёлся, када уже поздно было...
Hammer
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:53
Откуда: МАСКВА

Сообщение boris55 » 03 авг 2006, 09:24

Hammer писал(а):а при залитом масле фильтр отвернуть - маслом не обольёсси ? А то съёмник вошемта нашёлся, када уже поздно было...

Масло-то преимущественно в поддоне,фильтр высоко.Конечно в нем масло будет и грамм 100-150 прольется на двигатель.Вытереть можно и долить чуть потом.
Менять лучше на абсолютно холодном двигателе(после стоянки)-когда масло густое и почти все в поддоне.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Hammer » 07 авг 2006, 13:29

Отвернул съёмником фильтр при залитом масле. Сюрпрайз - масла там при холодном движке нет вообще. Сам фильтр имеет очень тонкие стенки и отвернуть его любым съёмником кроме полноразмерного торцевого разве что, не повредив, практически невозможно.
Hammer
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:53
Откуда: МАСКВА

Сообщение Зануда » 08 авг 2006, 17:33

Прошел ТО-0. Масло 5W-30 синтетика, проверка ремней, света и прочая лабуда. Попросил развал-схождение - попросили 380 руб. Дал. Машину перестало тянуть влево. Общие расходы 1740 руб. На ВАЗе ТО на 2000 км. - 3400 рубликов!
Зануда
Аватара пользователя
Почетный зануда нашего форума
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 14:26
Откуда: Пермь (Левшино)

Пред.След.

Вернуться в Сервисное обслуживание, Магазины запчастей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5