Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 16:35

АвтоВАЗ хочет...

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Амулет » 22 мар 2009, 19:09

интересно, когда уже закроют эту помойку?
Амулет
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 21:57
Откуда: Оренбург

Сообщение Ded54 » 22 мар 2009, 19:28

alex_ писал(а):...Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах...

Но речь идёт о ломанных метчиках - а они что, из дерева делаются...
alex_ писал(а):...Можно использовать медь если нет графита. Это так, вдруг вам это пригодится...

"А мужики-то и не знают..."(с) . Мне здесь что - всю технологию объяснять?.. :?
alex_ писал(а):...но заменить сверление на прожигание в массовом производстве не...

А речь разве про это?..
alex_ писал(а):...Более того, для данной автоматической линии проектируется спец. метчик...

Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.
alex_ писал(а): ...Ровно через 37 мин...

:shock: Это что - ко всем метчикам относится или Вы говорите про какую то конкретную деталь... :?
alex_ писал(а):...Мой пост был о корпусе...

Ну тогда не надо обобщать
alex_ писал(а):...передняя грань у метчика затупилась..

Вообще то "грань" - это у гранёного стакана :wink: , а у метчика тупится режущая кромка, которая затачивается по переднему углу.
alex_ писал(а):...Ded54 вы бы могли...

Мерси, но это не моё и я здесь не причём - это общеизвестный факт.
alex_ писал(а):...Со знающим человеком приятно беседовать.

И Вам того же.
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение PSP » 22 мар 2009, 19:42

alex_ писал(а):Давайте, всё же переведём дискуссию в позитивное русло.


Давайте. Выкладывайте сюда название населенного пункта, где трудно купить ВАЗ.
Последний раз редактировалось PSP 22 мар 2009, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
PSP
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 17:42
Откуда: Новосибирск

Сообщение udalec23 » 22 мар 2009, 19:45

Амулет писал(а):интересно, когда уже закроют эту помойку?


Помойку? Темку прикрыть надо! А вот про помойку, это Вы перегнули. :shock: Обыдно, понимаешь? :D
udalec23
Аватара пользователя

 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 08:29
Откуда: Moskau. Udalcova stra&e.

Сообщение Амулет » 22 мар 2009, 20:09

udalec23 писал(а):Помойку? Темку прикрыть надо! А вот про помойку,

я про тему
Амулет
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 21:57
Откуда: Оренбург

Сообщение 3dmax » 22 мар 2009, 21:09

Амулет писал(а):интересно, когда уже закроют эту помойку?

Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение alex_ » 22 мар 2009, 21:23

Ded54 писал(а):Мне здесь что - всю технологию объяснять?..

Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать.
Ded54 писал(а):Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.

В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен. Линия то же учитывается, от неё зависит производительность. Следовательно и режимы резания.
alex_

 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 13:48

Сообщение Ded54 » 22 мар 2009, 21:33

alex_ писал(а):Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать...

"Хотите поговорить об этом?.."(с) :wink: Дык, только при личной встрече 8)
alex_ писал(а):В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен...

Здаётся мне, что Вы ИТР... :roll:
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение ГБ » 22 мар 2009, 21:52

Ну если человек не хочет говорить, где нет автомобилей, может мы все выложим кто что может, т. е. данные с сайтов дилеров ваза по различным городам. Например, в Питере с вазами все ОК. Вот список авто в наличии только у одного из оф. дилеров, правда, самого крупного из них (у него сеть салонов): http://www.piterlada.ru/auto/shop.php
Давайте, кто тут из других городов, кроме Москвы, выкладывайте, может быть мы обнаружим, где вазов не хватает. Закупим всем форумом штук сто и пошлем туда на продажу, а на всю прибыль сошьем фирменные трусы для форумчан :D :D :D (Это у меня юмор такой)
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 22:26

alex_ писал(а):Технологии изготовления разные, если в массовом производстве используются автоматические линии, то в серийном универсальные станки.

Если станок изготовлен под конкретную операцию и конкретную деталь, то ему всё равно в каком производстве участвовать: массовом, -мелко или -крупносерийном.
По Вашему получается, что при производстве ограниченной партии изделия, скажем "Логан Столица", используются другое оборудование.

alex_ писал(а):
Ded54 писал(а):Мне здесь что - всю технологию объяснять?..

Ну если вас не затруднит... Мне было бы интересно вас послушать.

Почитайте учебники "Организация и планирование предприятий", "Технология машиностроения" и т.п.

alex_ писал(а):
Ded54 писал(а):Вообще то метчики изготавливаются не под линию, а под конкретную деталь - материал и режимы, с которыми он будет применяться.

В этом вопросе я всё же с вами не совсем согласен. Линия то же учитывается, от неё зависит производительность. Следовательно и режимы резания.

У Вас есть хороший источник, связанный с ВАЗом, поинтересуйтесь у него, от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей.
Можете ещё погуглить по запросу "технологическая карта процесса".
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Ded54 » 22 мар 2009, 22:41

ShK писал(а):...от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей...

Ну это даже я знаю. По итальянской технологии распредвалы должны быть азотированные, но эта операция очень долгая по времени. И видно какой то ИТР-овец решил внести рац. предложение => заменить азотирование цементацией. По времени да, выйгрыш большой, а вот по качеству термообработки - полный минус... :evil:
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение SVS » 23 мар 2009, 12:26

Renault не будет помогать "АвтоВАЗу" деньгами
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/23/vaz/
Компания Renault не готова к новым денежным вливаниям в "АвтоВАЗ", которые потребуются от нее в случае проведения допэмиссии акций Волжского автозавода.
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение alex_ » 23 мар 2009, 19:46

ShK писал(а):По Вашему получается, что при производстве ограниченной партии изделия, скажем "Логан Столица", используются другое оборудование.

Совершенно верно. Мелко серийные партии машин на ВАЗе изготавливаются в отдельном корпусе ОПП (опытно промышленное производство). Там другая технология изготовления отличная от конвеерной.
ShK писал(а):У Вас есть хороший источник, связанный с ВАЗом, поинтересуйтесь у него, от чего в 80-х годах возникли проблемы с распред.валами для Жигулей.

Источник далеко, а из рассказа Ded54 я не всё понял. Если вы термист проясните ситуацию.
SVS писал(а):Renault не будет помогать "АвтоВАЗу" деньгами

Что мы и предпологали. Остаётся государство...
alex_

 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 13:48

Сообщение ShK » 23 мар 2009, 22:15

alex_ писал(а):Мелко серийные партии машин на ВАЗе изготавливаются в отдельном корпусе ОПП (опытно промышленное производство)

Опытное производство специализируется на изготовлении макетов, образцов или первой опытной партии новых изделий, как правило в очень не большом количестве. И тут ,действительно, может применяться другая технология, вплоть до ручной выколодки кузова автомобиля. Производство очень дорогое, поэтому даже при небольшой серии изделий - не рентабельно.
Я же Вам рекомендовал учебники, которые нужно почитать, что бы представлять суть вопроса, про который Вы тут рассказываете.

alex_ писал(а):из рассказа Ded54 я не всё понял. Если вы термист проясните ситуацию.

Здесь не надо быть термистом, а надо понять, что нарушение технологии ведет к ухудшению качества изделия.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение alex_ » 24 мар 2009, 11:50

ShK писал(а):Опытное производство специализируется на изготовлении макетов, образцов или первой опытной партии новых изделий, как правило в очень не большом количестве. И тут ,действительно, может применяться другая технология, вплоть до ручной выколодки кузова автомобиля. Производство очень дорогое, поэтому даже при небольшой серии изделий - не рентабельно.

Вы не имеете полной информации по данному вопросу. В названии производства после слова опытное стоит слово промышленное. Это производство может выпускать до 20 тыс. машин в год. Оно выпускает заряженные, специализированные серии машин. И кто вам сказал, что это не рентабельно? Этим и отличается массовое производство от серийного, что благодаря разным технологиям и оборудованию получается рентабельный результат. Что бы не быть голословным, приведу простой пример изготовления бампера для серийного и массового производства. Для серийного производства используют технологию вакуум-формовки, где пуансон может быть даже из дерева. Затем, к отформованной детали клеят внутренние рёбра. Стоимость оборудования и изготовления очень не велика, но имеется недостаток. Так можно сделать только несколько тысяч штук. Для массового производства этого бампера потребуется огромная литьевая машина и пресс-форма весом в 40 тонн.
И изготовление будет проходить по совершенно другой технологии. И как не странно вам покажется, оба варианта рентабельны.
ShK писал(а):Я же Вам рекомендовал учебники, которые нужно почитать, что бы представлять суть вопроса, про который Вы тут рассказываете.

Я вижу вы теоретик. У вас интересный взгляд на вещи. Вместо того, что бы послушать, как реально обстоят дела на месте, вы рекомендуете мне учебники в которых, яко бы, говориться как оно должно быть теоретически.
Вы либо студент, либо очень далёкий от производства человек.



ShK писал(а):Здесь не надо быть термистом, а надо понять, что нарушение технологии ведет к ухудшению качества изделия.

У вас поверхностный подход к проблеме. Надо понимать, что технология не догма и в неё, довольно часто, вносятся изменения. Другой вопрос, когда это не даёт ожидаемый эффект, но это очень редкое явление. Ведь для того, что бы внести изменение нужно пройти все инстанции, собрать десятки подписей, различные акты испытаний, заключений на них всех служб, которых данное изменение затрагивает. А вы думаете, что какой-то инженер, встав утром не стой ноги, пришёл и сказал сегодня не азотируем, будем цементировать. Наверняка, там всё значительно сложнее. И если вы можете высказаться по этой теме, я вас с удовольствием послушаю. А может это газетная утка? Я в сомнениях. Развейте их.
alex_

 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 13:48

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13