Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 21 мар 2009, 17:33

Ded54 писал(а):дали мне восстанавливать от ВПРС-2 ( кнтп ) деталь.

А то.

Сразу предыгадываю следующий вопрос от других, а что это такое?
Вот.

Все вопросы в топик о паровозах. :arrow:

**alex_** » 21 мар 2009, 18:47

3dmax писал(а):Вы любитель заявления громкие делать без всякой доказательной базы.

А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред. Хороший пример привёл Андрей С в статье про производительность труда.

3dmax писал(а):в Москве сейчас есть в наличии любая модель

А я не про Москву.

Lars писал(а):Кто эта загаданная личность, которая знает лучше всех остальных о наличии машин на складах

Достойный человек, который в курсе дела.

Андрей С писал(а):прокомментируете эти постулаты, пожалуйста!

Статья полный БРЕД! Журналист не понимает не чего, о чём пишет. Ему для начала надо было справочник молодого токаря почитать.

Андрей С писал(а):А есть обрабатывающие центры, которые работают сразу же двадцатью фрезами.

На ВАЗе есть обрабатывающие центры, которые работают не двадцатью, а 40 фрезами и не одновременно, а меняя инструмент. Сразу работать 20 нельзя. Нет в мире таких многошпиндельных станков!

Андрей С писал(а):В 150 раз выше производительность труда, чем у нас.

Андрей это полный бред. Производительность труда у нас примерно такая же, как и у них, может на 20% пониже из-за старого оборудования и материалов.

ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Это не так. Поломка инструмента очень редкое явление, если речь идёт об автоматических линиях. Все параметры инструмента и оборудования внесены в технологию изготовления детали и рассчитаны. Например, сверление происходит 40 минут, дальше инструмент перетачивается, что бы не было поломки и т.д.

**Lars** » 21 мар 2009, 19:00

alex_ писал(а):Lars писал(а):
Кто эта загаданная личность, которая знает лучше всех остальных о наличии машин на складах

Достойный человек, который в курсе дела.

Может быть будем более конкретным? Кто это? В курсе какого он дела? На каком основании Вы на него ссылаетесь?
Ссылку давайте, пжста

. Источник Вашей информации, пжста, объявите.

**Lars** » 21 мар 2009, 19:12

alex_ писал(а):3dmax писал(а):
Вы любитель заявления громкие делать без всякой доказательной базы.

А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред.

То есть Вы хотите сказать, что репортаж в программе Вести о проблемах Ваза с интервью Алешина бред? Мы об этом с 3dmax говорили. Именно там озвучили 90 тыс.

А Ваше заявление про некого достойного и секретного человека, который точно знает о складах это не БРЕД :shock:

?

Сестра, имя(с)......

**ShK** » 21 мар 2009, 20:10

alex_ писал(а):
ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Это не так.

Что не так? То что метчики не ломаются? Или что процесс извлечения сломанного метчика занимает не много времени?
Про то, как часто или редко это происходит, вопрос не стоял.

**alex_** » 21 мар 2009, 20:17

Lars писал(а):То есть Вы хотите сказать, что репортаж в программе Вести о проблемах Ваза с интервью Алешина бред?

Я хочу сказать, что сейчас идёт информационная война с двух сторон. И не надо уж очень сильно доверять цифрам не зная методику подсчёта. Что считают, а что замалчивают. Судя по той истерии в прессе, дело идёт к смене руководства. У ж больно похоже на 2004 год. Посмотрим кто победит...

**alex_** » 21 мар 2009, 20:31

ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Основное время тратиться именно на обработку, а извлечение сломанного инструмента, это очень редко бывает. Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает.

**Ded54** » 21 мар 2009, 21:32

alex_ писал(а):
ShK писал(а):И основное время тратиться не на обработку, а на извлечение этого сломанного инструмента.

Основное время тратиться именно на обработку, а извлечение сломанного инструмента, это очень редко бывает. Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает.

Вы не поверите, но иногда такое случается. Как правило, нарезание резьбы (в отверстиях) происходит в конце технологического процесса. И вот когда вся деталь почти готова, метчик ррраз и ломается, остаётся внутри и наружу ничего не торчит... Это катастрофа... Иногда приходится деталь выбрасывать на которую потрачено не один час времени (и не одного человека). Это для маленких предприятий беда. Но есть способ. Есть такие станки - электро-эрозионные, для которых обработка твёрдых и очень твёрдых материаллов - обычное дело. Они электродом из графита током определённой частоты выжигают металл любой твёрдости в считанные минуты. Сам лично в пластинке тв. сплава Т30К4 толщиной 10 мм делал шестигранное отверстие за 15 мин. И сам лично в деталях (сталь) удалял обломки метчиков без повреждения самой детали (резьбу потом нарезали по-новой). Станки эти узко-специализированные, не дешёвые и мелкие предприятия позволить себе не могут. Идут на производстве штампов, на производстве турбинных лопаток и т.д. Уверен, что у ВАЗа такие есть и не один. ShK, думаю, что Ваш спец маленько не в "теме"

.

**3dmax** » 21 мар 2009, 21:37

alex_
Уважаемый, я Вас официально уведомляю, или Вы даёте ссылки на источник своей информации или получаете за это предупреждение как за дезинформацию. У нас на форуме так принято, или говорим откуда информация, или молчим в тряпочку. Другого не дано.

**3dmax** » 21 мар 2009, 21:41

alex_ писал(а):А для меня газетные статьи это не доказательная база, чаще это полный бред.

Вы можете считать как угодно, но мы хотя бы даём информацию по источнику. Вы такой информации не даёте, а значит для нас Ваша инфа не просто бред, а непроверенный бред.

alex_ писал(а):А я не про Москву.

А я про неё. А вот Вы не указали про какой Вы город говорите.

**ShK** » 21 мар 2009, 21:49

alex_ писал(а):Из вашего поста можно понять, что всё время ломается инструмент, а деталь обрабатывать времени не хватает

Вывод не правильный.
Современный двигатель - узел сложный и дорогостоящий (ВАЗовские движки не в счёт). И из-за одного сверла/метчика застрявшего в отверстии/канале отправлять весь корпус в брак дело не благодарное. Поэтому фирмы производители моторов тратят не малые силы и средства на поиск методов решения этой проблемы.

**Амулет** » 22 мар 2009, 07:09

3dmax писал(а):А я про неё. А вот Вы не указали про какой Вы город говорите.

у нас тоже навалом всяких и уехать можно в день покупки

**alex_** » 22 мар 2009, 08:43

3dmax писал(а):Уважаемый, я Вас официально уведомляю, или Вы даёте ссылки на источник своей информации или получаете за это предупреждение как за дезинформацию. У нас на форуме так принято, или говорим откуда информация, или молчим в тряпочку. Другого не дано.

Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции. А информация это или дезинформация пусть каждый решает в меру своей компетенции. Для меня эта статья полная дезинформация, для вас свет в окошке. Каждый делает свой выбор. Демократия так сказать... У вас получается как советские времена, как написано в газете, так и есть на самом деле. И сразу второй вопрос. А судьи кто? У вас хватит компетенции разобраться в проблеме? И неужели вы думаете, что я буду называть Ф.И.О. и должность человека? Ради чего?

**alex_** » 22 мар 2009, 09:42

Ded54 писал(а):Вы не поверите, но иногда такое случается.

Охотно верю, но уточню в массовом производстве это случается значительно реже, чем в серийном.

Ded54 писал(а):Есть такие станки - электро-эрозионные, для которых обработка твёрдых и очень твёрдых материаллов - обычное дело.

Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах.

Ded54 писал(а):Они электродом из графита

Можно использовать медь если нет графита. Это так, вдруг вам это пригодится.

Ded54 писал(а):И сам лично в деталях (сталь) удалял обломки метчиков без повреждения самой детали (резьбу потом нарезали по-новой).

Можно передать привет "специалистом с кафедры " обработки металлов резанием" и показать как просто решаются в производстве "основные проблемы производителей двигателей". Ded54 вы бы могли защитить кандидатскую или докторскую в этом институте. :lol:

Ded54 писал(а):Станки эти узко-специализированные, не дешёвые и мелкие предприятия позволить себе не могут. Идут на производстве штампов, на производстве турбинных лопаток и т.д. Уверен, что у ВАЗа такие есть и не один.

Вы абсолютно правы, действительно, таких станков на ВАЗе много, но заменить сверление на прожигание в массовом производстве не целесообразно. Очень дорого получается. Со знающим человеком приятно беседовать.

**ShK** » 22 мар 2009, 10:50

alex_ писал(а):в массовом производстве это случается значительно реже, чем в серийном.

Поподробней можно.
Чем отличается процесс нарезания резьбы при массовом производстве от процесса нарезания резьбы при серийном, при одной технологической карте :?:

alex_ писал(а):Но речь не идёт о твёрдых и очень твёрдых материалах.

Как раз именно о них. Разрушать приходится материал режущего инструмента, а не корпуса. Потом не забывайте, что и в корпусе могут быть запресованы фтулки, вкладыши, шпильки из материала отличного от материала корпуса.

alex_ писал(а):Вообще то форум создан для того, что бы выражать СВОЁ мнение по любому вопросу с учётом темы конференции.

При этом, если выражают СВОЁ мнение, то добавляют ИМХО. Если ссылаются на источник, то приводят ссылку. В противных случаях человек начинает восприниматься, как бАлАлО. :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

АвтоВАЗ хочет...

Кто сейчас на конференции