Alekc писал(а):...Может Вам известно такое оружие у передовых супостатов, которое может на большом расстоянии уничтожить в селе только один дом, где ночуют бандиты, а остальные не задеть? Поведайте миру о ноу-хау.
Известно, известно Вполне сгодится Тамахок - в аккурач БЧ, чтобы разнести дом по бревнышку, не тронув остальное. УАБ с лазерным наведенеим тоже сгодятся. Ну мины с коррекцией траектории, на хужой конец в общем все, что можно отнести к термину ВТО - высокоточное оружие. А вы про такое не слышали разве? Кстати, те же израильтяне давно так развлекаются, разнося конкретные дома с почему-то не понравившимися им обитателями. Даже по отдельным машинам пуляют
Ну да, Томогавк с БЧ 450 кг (это если не ядерная, а так - до 200 кТ) один домик всего и разнесет, правда еще 20 рядом - но это же Ваш пример. Что касается УАБ - их БЧ - от 90 кг и выше - может быть и 500 кг. Тоже только один домик разнесет в пыль, остальные 20 - в щепки. Они ВТО применяют не потому что любят местное население (остальные 20 домов не в счет ) а считают денюжку: "стоимость/эффективность".
Зфгд_ШШ писал(а):
Alekc писал(а):А вот ежели энто страна далекая, чужая (например - Югославия), а нападающие (например - США) сильные и крутые - то чего мелочиться: мочи все село - господь наверху разберется.
Это уже больше похоже на плач на тему "почему они могут себе это позвоить, а мы - нет, хотя тоже очень хотим"
Что-то тяжело, но попробую достучаться: поверьте мы не хотим себе этого позволить, как Вы пытаетесь представить, народ-то наш, родной и мы его любим и беречь должны, а Америкосы - гады - никого не любят и мочат всех подряд, им проще .
Alekc писал(а):Может Вам известно такое оружие у передовых супостатов, которое может на большом расстоянии уничтожить в селе только один дом, где ночуют бандиты, а остальные не задеть?
Такое оружие есть у многих и у нас в том числе. Однако надо учитывать, что стоимость его весьма высока и применять его по "одному дому" будут только в том случае, если будут уверены, что это того стоит.
Зфгд_ШШ писал(а):Кстати, те же израильтяне давно так развлекаются, разнося конкретные дома с почему-то не понравившимися им обитателями. Даже по отдельным машинам пуляют
Да, вот это и есть новые формы вооруженной борьбы и, соответственно, новая тактика. Про пример с автоматом и ружжом писал выше.
Alekc писал(а):А вот ежели энто страна далекая, чужая (например - Югославия), а нападающие (например - США) сильные и крутые - то чего мелочиться: мочи все село - господь наверху разберется.
А ВТО разрабатывали, чтобы ВПК кормить? Не, такие штучки только у нас проходят.
Зфгд_ШШ писал(а):Вполне сгодится Тамахок - в аккурач БЧ, чтобы разнести дом по бревнышку, не тронув остальное. УАБ с лазерным наведенеим тоже сгодятся. Ну мины с коррекцией траектории, на хужой конец в общем все, что можно отнести к термину ВТО - высокоточное оружие.
Добавлю ещё ударные БПЛА. В то время, как мы решаем покупать в Израиле разведывательные БПЛА. Пример боевого применения оных: http://www.izvestia.ru/news/news176511
Во время атаки американскими беспилотными самолетами пакистанской деревни Домадола, расположенной в приграничном районе Баджаур, был убит алжирец Абу Сулейман аль-Джазаири - один из главарей международной террористической сети "Аль-Каида". Аль-Джазаири, как предполагается, было 45 лет. По утверждению источников британской газеты "Обсервер", он осуществлял непосредственное руководство операциями группировки в зарубежных странах и стоял во главе европейской и британской ячеек "Аль-Каиды". Утверждается, что смерть алжирца стала одной из причин нынешнего "стратегического поражения" этой террористической группировки и является второй крупной потерей "Аль-Каиды" в текущем году после убийства в феврале другого главаря - ливийца Абу Лейта аль-Либи. Последний тоже был уничтожен американскими дронами.
Воздушная атака деревни Домадола была осуществлена в середине мая, однако подтверждение гибели в ней аль-Джазаири было получено только сейчас. Сообщается, что непосредственной целью американских беспилотников явился расположенный в этой деревне дом бывшего министра обороны Афганистана муллы Абайдуллы. Вместе с боевиками во время обстрела погибли и члены семьи экс-министра, в том числе женщины и дети. Общее число жертв атаки составило не менее 15 человек, уточняет ИТАР-ТАСС.
Обсуждения и интересные ссылки в том числе на тему: что у них и как у нас http://www.sukhoi.ru/forum/archive/inde ... 40865.html Вот это и есть образы будущих войн, которые будут выигрывать очкастые математики с джойстиками в руках.
Alekc писал(а):...Они ВТО применяют не потому что любят местное население (остальные 20 домов не в счет ) а считают денюжку: "стоимость/эффективность".
Вообще-то любой образец ВТО по стоимости превосходит в десятки раз обычную фугасную бомбу и они бы с удовольствием кидаллись бы ими, если бы им давали ковровые бомбардировки проводить. Так ведь не дают, политиканы проклятые
Alekc писал(а):... поверьте мы не хотим себе этого позволить, как Вы пытаетесь представить, народ-то наш, родной и мы его любим и беречь должны, а Америкосы - гады - никого не любят и мочат всех подряд, им проще .
Мы про тактический гений, а вы уже четвертую страницу одну и ту же шарманку крутите, про любовь к своему народу. Спокойной ночи, пусть с вами Кэп разбирается .
Мну аж прослезился - Сухой, мой родной форум на протяжении нескольких лет. Там тоже с любителями деддушки Сталина рубился за правду Пробежал глазми ссылку - ников знакомых много, своих постов вроде не увидел
Зфгд_ШШ писал(а):Так и ТАМ в обоих войнах никто не стрелял ни по вышкам, ни по трубопроводам
Плохо знаете Грозный? Я написал чётко. Заводик там в Старопромысловском районе, откуда стреляли не из пистолетов. Заводик к этому времени не работал, только по нему персональное указание было, не бомбить и артиллерией не стрелять. Чей он не знаю, честно. Не знаю запустили его сейчас или нет. Потом не смотрели, что это нефтеперегонный завод. А если вы в Грозном ещё и вышки нефтяные видели, я молчу.
Egen писал(а):Количественное мышление. Я бы попросил 700 средств разведки, управления, связи и автоматизации, завязанных в единую систему и несколько самолетов с ВТО.
Лекции на тему, как и чем пулять, могу читать без конспекта 4 часа без перекура. Вас в армии не было, когда меня учили, практически причём, работать на нашей родной АСУВ "Манёвр" и уметь противодействовать разным там капиталистическим ППЛС, Асолт Брейкер.... Только где он этот "Манёвр" ??? Прорыв, Равенство, Ровестник???
Зфгд_ШШ махровый пиджак и верит только "Википендии" и бабушке на скамейке. Но провокатор прелестный. Благодаря ему и, конечно Кэп , часть людей на форуме кое- что стало знать об армии. У него ракеты с лазерной головкой поражают всё, только не знают они, что это до первой пыли, или тумана, или дыма...
А по отдельным домикам в деревне (ауле) стреляют с ПТУРОВ, но для этого надо подойти на расстояние не далее 2 км.(хотя дальность за 4 км)
Есть и у нас Краснополь, Сантиметр, Смельчак и Точки.
Сделав ставку на создание единого информационного пространства поля боя, Пентагон разрушил старые, веками сложившиеся стереотипы о жестко централизованном способе организации управления боевыми действиями. Но общедоступность и высокая оперативность обновления информации о боевой обстановке, в сочетании с ее наглядностью и высокой достоверностью, превращают информацию не только в мощное оружие, но и уязвимую цель. Повторение в Югославии и Ираке сценария войны Персидского залива лишнее тому подтверждение.
Сегодня американцы все еще обеспокоены уязвимостью своих информационных систем не только военного, но и гражданского назначения. Для страны, все сферы жизнедеятельности которой столь прочно связаны с информационными технологиями, грань между государственными и коммерческими системами более чем условна.
Что же так напугало генералов в Пентагоне, пребывавших в зените своей славы? Для вооруженных сил США, где на одного военнослужащего приходится один персональный или бортовой компьютер, а количество информационных систем, в которых эти компьютеры интегрированы для решения боевых задач в ходе военных действий, исчисляется десятками тысяч, сценарий 1991 года означал бы полный крах. 60 тыс. тонн боеприпасов, из которых 10% составили высокоточное оружие, включая 323 крылатые ракеты, не достигли бы своих целей, если бы противник вывел из строя хотя бы одну из этих систем, например, навигации или тылового обеспечения.
Смысл, надеюсь понятен...Хаккеры есть и у нас ...
Зфгд_ШШ писал(а):Мы про тактический гений, а вы уже четвертую страницу одну и ту же шарманку крутите, про любовь к своему народу. Спокойной ночи, пусть с вами Кэп разбирается
И мы Вам тоже.
Это ж какой америкос сможет воевать, причём успешно, не смотря на нежелание своих босов, со связанными руками и без ОБЕЩАНОЙ и разрекламированной техники.
Да, ещё и голодный.
Которому из всех задач ставиться не как принято в армии - ближайшая, последующая, а сразу главная и нииибет...
Молодец, Василич! Так их...!
Нервы у тебя, смотрю - "броня"!
ЗЫ: про информационную уязвимость янки и их чрезмерную "технократичность" сам хотел написать, но ты опередил...
Друг (сапёр) ещё в советские времена через "десятку" трижды был а Африке, так много рассказывал, как эти "бравые вояки" (кокосы) без кондиционера, биотуалета и поддержки с воздуха отказывались даже по территории базы перемещаться... а вот кубинцев он хвалил...
vvs писал(а):про информационную уязвимость янки и их чрезмерную "технократичность" сам хотел написать, но ты опередил... Друг (сапёр) ещё в советские времена через "десятку" трижды был а Африке, так много рассказывал, как эти "бравые вояки" (кокосы) без кондиционера, биотуалета и поддержки с воздуха отказывались даже по территории базы перемещаться...
Вот, а вы всё жалуетесь на отсутствие в Российской армии "теплых окопов", средств связи, ВТО. А оказывается, что всё это - "зло", которое в итоге весьма уязвимо и малоэфективно в реальных боевых условиях. Про уязвимость средств связи и я хотел написать, когда Василич рассказывал, как хорошо у них с этим и плохо у нас.
Можно констатировать одно, что техника техникой, а решает в итоге человек. А техника, скорее всего, это поле боя конструкторских умов. На каждое новое техническое решение найдётся ответное продиводействие.
ЗЫ. А ВТО не обязательно должно быть с лазерным наведением. Летают и днем, и ночью и в не летную погоду.
ShK писал(а):Вот, а вы всё жалуетесь на отсутствие в Российской армии "теплых окопов", средств связи, ВТО. А оказывается, что всё это - "зло", которое в итоге весьма уязвимо и малоэфективно в реальных боевых условиях.
Мы не жалуемся, а лишь констатируем факт и пытаемся избавить вас от иллюзий...
Всё хорошо в меру, чрезмерная "технонасыщенность" в боевых порядках одновременно повышает уязвимость самих технических средств - что толку от солдата, "обвешанного" ноутбуками, GPS и прочими электронными "ковырялками в носу", если вся эта хрень превращается в груду кремния и пластика при любом достаточно мощном ЭМИ?
ИМХО, налицо две крайности: у нас проблема в практически полном отсутствии в войсках современных средств связи, разведки и управления оружием на поле боя, а у "них" - уже почти наркотическая зависимость от всех мыслимых и немыслимых средств "комфортного" ведения боевых действий, включая пресловутые биотуалеты, без которых они и вовсе воевать отказываются...
Учитывая, что после Вьетнама США не вели больше крупномасштабных и длительных боевых действий с действительно серьёзным противником, каким был Вьетконг, все их "бури" и прочие "пуки в воду" настоящего боевого опыта им не прибавляли (только умения пострелять, как в тире), поэтому, сколько бы они не надували важно свои щёки, военные знают их настоящую (а не рекламную) цену...
ShK писал(а):Можно констатировать одно, что техника техникой, а решает в итоге человек. А техника, скорее всего, это поле боя конструкторских умов. На каждое новое техническое решение найдётся ответное продиводействие. ЗЫ. А ВТО не обязательно должно быть с лазерным наведением. Летают и днем, и ночью и в не летную погоду.
Конечно решает человек, но он сначала должен по крайней мере получить эту технику. А потом уже правильно ею пользоваться. Мы же испокон века, даже во всех военных фильмах только и слышим - "Дай связь...связь.. твою..!!!" Не буду ругать умные головы, связь на броне нормальная, закрытая с кодами и системой сжатия, но переносная... - или дура в 7 кг или из-за угла не слышно. Вот и воюй в городе или горах. Обидно, что и разработок нет таких рст, отстают нашие лучшие умы в плане связи на 100 лет. Разогнал бы эти институты. Про Бауманку смешнее нет. Имеет одну из лучших команд по альпинизму, а в горы с собой берут японские рации
vvs писал(а):ЗЫ: про информационную уязвимость янки и их чрезмерную "технократичность" сам хотел написать, но ты опередил...
Кэп, как я понял, аналитик-логист, а не обратил внимание сколько раз наши хаккеры взламывали систему Пентагона....и когда взламывали... Причем делалось это открыто..., чтобы не выёживались...
vvs писал(а):Друг (сапёр) ещё в советские времена через "десятку" трижды был а Африке, так много рассказывал, как эти "бравые вояки" (кокосы) без кондиционера, биотуалета и поддержки с воздуха отказывались даже по территории базы перемещаться... а вот кубинцев он хвалил...
Это их ноу-хау,...типа любой может служить, стойко перенося...
ShK писал(а):ЗЫ. А ВТО не обязательно должно быть с лазерным наведением. Летают и днем, и ночью и в не летную погоду.
Есть и такие.
С программным управлением, телевизионые, тепловизионные и ...даже проводные торпеды с дальностью в 200 миль.
Но % попадания низок даже без противодействия, только от природных условий.
И американский ролик попадания ракеты (красиво как "крылатой ракеты") в отдельно стоящий дом в пустыне, не более чем реклама.
Её подготовкой, запуском, слежением и т.д. занималось не менее 20 человек и стоит эта хреновина годовой бюджет районного центра.
Ей только по президентам стрелять.
Поэтому, ВТО не панацея, главное человек...
Посмотрите ролик, советую всем.
Интервью Громова в честь 20 летнего вывода из Афгана. В нём есть и про Киргизскую базу америкосов ( подтверждение слов VVS)
http://www.vesti.ru/videos?vid=187649
Вот и будем считать, что в итоге мы с ними примерно в одинаковом положении. Когда всё хорошо - тоже плохо. Зато представте, как хорошо будет нам у них в плену, и как им плохо у нас.
Василич писал(а):Обидно, что и разработок нет таких рст, отстают нашие лучшие умы в плане связи на 100 лет.
Умы есть, комплектующих нет. Импортные ставить в изделия военного назначения запрещено. Вот и выходят аналоги и тяжелее и энергоёмкее.
Василич писал(а):Про Бауманку смешнее нет. Имеет одну из лучших команд по альпинизму, а в горы с собой берут японские рации
Василич, не поверете. И снарежение все импортное, кроме может одежды и титановых карабинов с крючьями.
Василич писал(а):и стоит эта хреновина годовой бюджет районного центра.
Вот и мы об этом же.
Может лишних десяток детских садов построить, вместо этой хреновины.
Слушайте, ответьте на два только вопроса:
1. ВС РФ - боеспособны? Реально. В современных условиях. НЕ для войны в Чечне или даже в Грузии, а с действительно серьёзным современным противником?
2. Есть ли в ВС действительно современное оружие? НЕ отдельные образцы, а так, чтобы это позволяло уже всерьёз вносить коррективы в тактику ведения боевых действий? Не отдельные "спецназы", а так, чтобы массово?
семигор писал(а):Слушайте, ответьте на два только вопроса:
Я считаю, что:
1. "Нет" - с применением обычных вооружений, если речь идёт о полномасштабной войне, "Да" - с применением ОМП.
2. "Нет" - увы, без исключений.
Это сугубо моё личное мнение.
Вполне сгодится Тамахок - в аккурач БЧ, чтобы разнести дом по бревнышку, не тронув остальное. УАБ с лазерным наведенеим тоже сгодятся. Ну мины с коррекцией траектории, на хужой конец в общем все, что можно отнести к термину ВТО - высокоточное оружие. А вы про такое не слышали разве? Кстати, те же израильтяне давно так развлекаются, разнося конкретные дома с почему-то не понравившимися им обитателями. Даже по отдельным машинам пуляют
) а считают денюжку: "стоимость/эффективность".
