Василич писал(а):...А по Старопромысловскому району конкретно не нефтеперегону ВООБЩЕ ЗАПРЕТИЛИ стрелять...
Так и ТАМ в обоих войнах никто не стрелял ни по вышкам, ни по трубопроводам Если помните, то в 91-м американцы освобождали Кувейт, поэтому тамошние кувейтские ребята категорически были против того, чтоб бомбили то, что их кормит. Это иракцы вышки при отступлении поджигали все нафиг. Долго потом тушили....
Ну а во вторую иракскую за спинами ихних милитаристов стоял Халибуртон через Дика Чейни, и он тоже был категорически против бомбежек нефтепромыслов, ибо имел на них конкретные планы. Так что и у них политиканы дышали в затылок доблестным милитаристам.
Alekc писал(а):... А Чечня - своя землица, там ТКР, ковровое бомбометание, фосфор и урановые сердечники не применить...
Выходит, с собственным народом воевали? Да, дейстивтельно - бей своих, чтобы чужие боялись. Достойное занятие для армии, что и говорить Или все-таки ваевали с другим государством и его армией? И тогда уже вопли - сопли про свою землицу не канают... Зато уже можно сравнивать, тем более что и там, и там армии супостатов было вооружены одинаковым оружием - советским. Причем ТАМ армия воевала 8 лет с исламским Ираном. Боевого опыта выше крыши.
Про суды над военными - вообще-то и у них, и у нас покрывают милитаристов-преступников изо всех сил, и дела их предаются огласке, когда совсем уж скрывать невозможно. И какие сроки им дают ТАМ - вы с легкостью можете узнать из ихней же прессы. Было бы желание.
Стыдно передергивать, уважаемый!
Вы же не в детском саду, чтобы так говорить. Разъясняю: воевали с бандитами - чеченскими и иже с ними, но на своей территории и как постулат было принято, что мирные жители - непричем и мочить их оружием массового уничтожения вместе с бандитами нельзя. Или вы думаете, что в армии мало тактического оружия: крылатых ракет, ракет земля-земля?
Alekc писал(а):...Разъясняю: воевали с бандитами - чеченскими и иже с ними, но на своей территории и как постулат было принято, что мирные жители - непричем и мочить их оружием массового уничтожения вместе с бандитами нельзя. Или вы думаете, что в армии мало тактического оружия: крылатых ракет, ракет земля-земля?
Ну вообще-то с бандитами, да еще на своей территории положено воевать не армии, а полиции, она для того и существует. А потом, если помните, эта территория де факто уже не была в составе РФ, а после войны - даже де юре
И какое отношение имеет наличие мирного населения и не применения крылатых ракет? Их же не ядерными бч снаряжали бы, если бы мирного населени не было? А с обычным БЧ что крылатая ракета, что "земля -земля" мало отличается от артиллерийских снарядов, разве что летают дальше. Так что отмазка не канает
Можно сравнивать эти операции, можно. Буря в пустыне, как я уже писал выше, в основном проходила на территории Кувейта (ее наземная часть) Поэтому мирного населения союзника там хватало. В Ирак тогда зашли очень недалеко и очень ненадолго.
Референдум о судьбе СССР тоже проводили. Результат: - факт на морду, или х@b на лицо
Чего это они не опубликовали сами вопросы. Где там действующие,.. откликнитесь,.. скиньте цитатник!!!
ГЫЫЫЫ.
Где-то в году 1996-97 приехали к нам в управление бригады перцы из вышестоящего штаба. Разместили всех офицеров в клубе, раздали листочки и попросили ответить на один вопрос: "Что такое патриотизм?".
Поверьте мне, все как один ответили: "Патриотизм - это когда нам не платят денежное содержание, а на службу мы все-равно ходим."
Перцы с трибуны глупо-понимающе поулыбались, на этом проверка морально-деловых качеств закончилась.
Какие могут быть вопросы?
Что за 10 лет изменилось?
То, что касается Ленты.ру и содержания опросных листов
В опросных листах, в частности, требуется указать, планирует ли военнослужащий покинуть армию или намерен продлить контракт, в какой должности ему предлагается продолжить службу и согласен ли он с этим, а также хочет ли респондент пройти переподготовку перед увольнением из Вооруженных сил и в каком регионе он хотел бы жить после этого. Военнослужащему также предстоит ответить, согласен ли он на переезд в другой гарнизон для продолжения службы и обеспечен ли жильем.
Поверьте мне - это опросный лист ничего из себя не выдающегося не представляет. По существующим правилам при проведении аттестации с военнослужащим проводится беседа начальника, результаты которой фиксируются в этом листе. Почти все данные, кроме намерений военнослужащего, можно почерпнуть из личного дела и других документов. Так что ничего обязательного и страшного из этого не следует. Например,не может быть поставлено в обязаловку военнослужащему намерение прекратить службу, если он его высказал, а затем когда подойдет время перезаключить (закончит) намерение продолжить службу.
Последний раз редактировалось tundra 21 мар 2009, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Василич писал(а):Дайте столько техники и ПРИКАЗ, снесём все на своем пути.
К такой технике, как у них, нужны ещё и мозги. Во-первых, чтобы заказать её разработку, во-вторых, чтобы её разработать, в-третьих чтобы её освоить и эксплуатировать. Отстутствие любого этапа сводит на "нет" все усилия.
Василич писал(а):У них другие СПОСОБЫ ведения боя. Пулемёт стрельнул, сразу стой, вызывают авиацию, погнали бомбить. Вся их тактика заключается в том, чтобы обозначить себя во время бомбежки. Свои бомбы они тоже бомбы. Они стараются так не делать (зачем гибнуть) и бьют по площадям, благо снарядов и стволов к пушкам достаточно.
Конечно, у них другие СПОСОБЫ ведения боя. Мы воюем с кремневыми ружьями, поэтому колоннами, а они с автоматами, поэтому цепью. И пока у нас нет автоматов, нам у них учиться нечему. А что, надо полки на пулеметы гнать? А чтобы каждый раз вызывать авиацию надо господство в воздухе захватить (концепцию Дуэ помним? ). А ещё организовать взаимодействие. А ещё у меня есть сильное подозрение, что их авианаводчик наводит летчиков не только голосом по радиостанции, но и с помощью ноутбука, мышки и специального ПО. При этом он должен находиться в сети пехотных командиров и в сети летчиков. Не, не в радиосети, а в компьютерной. И обозначить себя можно так же. И вылезают вопросы автоматизации разведки, связи и управления войсками, на которые они делают основную ставку, справедливо считая, что побеждает тот, кто быстро собирет полную информацию о противнике, примет оптимальное решение и быстро доведет его до подчиненных. В век информатизации они и воюют соответственно, создавая такую систему, в которой каждый танк, самолет, человек, пушка и грузовик с боеприпасами являются элементами единого информационного пространства, единой СИСТЕМЫ. С минимумом людей и максимумом машин. Не все пока получается, есть и огонь по своим, тыловое и боевой обеспечение тоже иногда хромает. И проблема объединения разнородные сетей управления есть. Главное, что они над этим работают, не жалея времени и денег. И испытания автомобилей-роботов в рамках соревнований под эгидой агентства DARPA регулярно проводятся. Кстати, бюджет военный, не смотря на кризис, не сократили. Насчет стрельбы по площадям - ВТО тоже супостаты изобрели. И активно его применяют. За ковровые бомбежки можно "по шапке" получить сначала от журналюг всего дем. мира, потом от своего высшего руководства. А ВТО - "умное" оружие. Уничтожает кого надо и ничего лишнего. Дем. общественность довольна. . Кстати, а где наше ВТО?
Василич писал(а):Артиллерия слаба тем, что артнаводчик (офицер) должен видеть разрывы, значит сидеть в зоне видимости и возможного своего уничтожения.
Это решение 20 века. В 21 веке в небо запускается беспилотник, передающий картинку в режиме реального времени хоть командиру батареи, хоть командующему артиллерией, хоть в Пентагон. Для этого нужны компьютерные сети с изрядной пропускной способностью. Которые тоже надо построить. При этом автоматически вводятся поправки для стрельбы. Не скажу, что все у них работает бесперебойно, но сами направления развития впечатляют.
Alekc писал(а):У нас, чуть что, - военных под суд, да еще вопли на весь мир: как, за что и почему. Пресса с удовольствием визжит по любому поводу, освещая правые и неправые судилища. В США - не так: там военных за военные дела судят ЗАКРЫТЫЕ суды, куда пишущую братию подпускают о-о-очень редко. И после этих судов даже порой неизвестно, кого судили, кому какой срок дали, и дали ли вообще.
Ну хоть этому у них можно поучиться? Ну согласитесь..
Василич писал(а):Дайте мне 700 самолётов и нормальные радиостанции,
Количественное мышление. Я бы попросил 700 средств разведки, управления, связи и автоматизации, завязанных в единую систему и несколько самолетов с ВТО.
Зфгд_ШШ писал(а):Выходит, с собственным народом воевали?
Зфгд_ШШ писал(а):Ну вообще-то с бандитами, да еще на своей территории положено воевать не армии, а полиции, она для того и существует.
Да, вот тут Павел подколол, так подколол. Скажи, что с народом - вроде позор армии, скажи что с толпами до зубов вооруженных бандитов - так на них и ТКР, фосфора и урановых сердечников не жалко, особенно в горах, если бандюков столько, что полиции (ВВ) не справиться...
Alekc писал(а):что мирные жители - непричем и мочить их оружием массового уничтожения вместе с бандитами нельзя.
А где наше высокоточное оружие? Или только по выставкам возить? А, забыл, для его применения ещё много чего нужно. В частности разведка соответствующего уровня.
Про сравнение операций ещё отмечу, что все-таки проще доставлять л/с, вооружение, технику в границах своей страны, чем на другой конец планеты.
Зфгд_ШШ писал(а):Ну вообще-то с бандитами, да еще на своей территории положено воевать не армии, а полиции, она для того и существует.
Мало ли что кому положено... наша "полиция" сама знает - с кем, чем и как ей воевать...
Вы лучше полюбопытствуйте: сколько оружия наши продажные политики приказали оставить этим "свободолюбивым" говнюкам... там после этого уже никакой полиции делать было нЕфига - из ЧР все мало-мальски порядочные даже милиционеры-чеченцы поубегали...
Зфгд_ШШ писал(а): Ну вообще-то с бандитами, да еще на своей территории положено воевать не армии, а полиции, она для того и существует. А потом, если помните, эта территория де факто уже не была в составе РФ, а после войны - даже де юре
Вашими бы устами... . Как "положено", я думаю, все в курсе. На деле воевала армия. Об чем речь?
Зфгд_ШШ писал(а):И какое отношение имеет наличие мирного населения и не применения крылатых ракет? Их же не ядерными бч снаряжали бы, если бы мирного населени не было? А с обычным БЧ что крылатая ракета, что "земля -земля" мало отличается от артиллерийских снарядов, разве что летают дальше. Так что отмазка не канает
ТТХ современного оружия немного знаю, спасибо. Почитайте про Югославию и хвалые точечные удары сил нападения. ТАМ не миндальничали с мирным населением и инфраструктурой государства - только пыль столбом летела, мочили все подряд.
Зфгд_ШШ писал(а):Можно сравнивать эти операции, можно. Буря в пустыне, как я уже писал выше, в основном проходила на территории Кувейта (ее наземная часть) Поэтому мирного населения союзника там хватало. В Ирак тогда зашли очень недалеко и очень ненадолго.
Как будет угодно. В принципе ВСЕ можно сравнить СО ВСЕМ. Только надо немного чувствовать разницу. Там они не трогали свои будущие нефтяные вышки, тут мы не должны были трогать "мирных" жителей.
Alekc писал(а):...ТТХ современного оружия немного знаю, спасибо. Почитайте про Югославию и хвалые точечные удары сил нападения. ТАМ не миндальничали с мирным населением и инфраструктурой государства - только пыль столбом летела, мочили все подряд.
Там мы что обсуждаем-то? Бурю в пустыне или Югославию? Вроде первое, и ваши слова
Alekc писал(а): Там они не трогали свои будущие нефтяные вышки, тут мы не должны были трогать "мирных" жителей.
Вроде это подтверждают. А вот Василич что-то про запрет стрелять в район Старпромысловского района толковал. Что-то вы, господа милитаристы, в показаниях путаетесь. Приведите, наконец, примеры нашего тактического гения в Чечне на фоне ихней непроходимой тупости в Буре в пустыне, а то вы все пытаетесь отмазаться от приведения примеров, приводя причины одна правдивее другой
Alekc писал(а):что мирные жители - непричем и мочить их оружием массового уничтожения вместе с бандитами нельзя.
А где наше высокоточное оружие? Или только по выставкам возить? А, забыл, для его применения ещё много чего нужно. В частности разведка соответствующего уровня. Про сравнение операций ещё отмечу, что все-таки проще доставлять л/с, вооружение, технику в границах своей страны, чем на другой конец планеты.
Может Вам известно такое оружие у передовых супостатов, которое может на большом расстоянии уничтожить в селе только один дом, где ночуют бандиты, а остальные не задеть? Поведайте миру о ноу-хау.
А вот ежели энто страна далекая, чужая (например - Югославия), а нападающие (например - США) сильные и крутые - то чего мелочиться: мочи все село - господь наверху разберется.
Зфгд_ШШ писал(а):Там мы что обсуждаем-то? Бурю в пустыне или Югославию?
Обсуждаем что нельзя сравнивать бульдога с носорогом: операцию по уничтожению бандитов на своей территории и операцию по завоеванию (уничтожению, либо как хотите еще) другого государства. Где и у кого больше развязаны руки на применение различных форм и методов вооруженной борьбы.
Alekc писал(а):...Может Вам известно такое оружие у передовых супостатов, которое может на большом расстоянии уничтожить в селе только один дом, где ночуют бандиты, а остальные не задеть? Поведайте миру о ноу-хау.
Известно, известно Вполне сгодится Тамахок - в аккурач БЧ, чтобы разнести дом по бревнышку, не тронув остальное. УАБ с лазерным наведенеим тоже сгодятся. Ну мины с коррекцией траектории, на хужой конец в общем все, что можно отнести к термину ВТО - высокоточное оружие. А вы про такое не слышали разве? Кстати, те же израильтяне давно так развлекаются, разнося конкретные дома с почему-то не понравившимися им обитателями. Даже по отдельным машинам пуляют
Alekc писал(а):А вот ежели энто страна далекая, чужая (например - Югославия), а нападающие (например - США) сильные и крутые - то чего мелочиться: мочи все село - господь наверху разберется.
Это уже больше похоже на плач на тему "почему они могут себе это позвоить, а мы - нет, хотя тоже очень хотим"
Alekc писал(а):У нас, чуть что, - военных под суд, да еще вопли на весь мир: как, за что и почему. Пресса с удовольствием визжит по любому поводу, освещая правые и неправые судилища. В США - не так: там военных за военные дела судят ЗАКРЫТЫЕ суды, куда пишущую братию подпускают о-о-очень редко. И после этих судов даже порой неизвестно, кого судили, кому какой срок дали, и дали ли вообще.
Ну хоть этому у них можно поучиться? Ну согласитесь..
Это точно, своих правых или виноватых они не сдают.
Alekc писал(а):... операцию по уничтожению бандитов на своей территории и операцию по завоеванию (уничтожению, либо как хотите еще) другого государства. Где и у кого больше развязаны руки на применение различных форм и методов вооруженной борьбы.
Исчо раз, по пунктам - Буря в пустыне основной целью ставила не завоевание или уничтожение Ирака, а освобождение Кувейта, т.е. союзника, поэтмоу с мирным населением там миндальничали по полной прграмме Надеюсь, вам рассказывали о таком факте, как захват Кувейта Ираком?
А то вы собрали в кучу все военные операции кокосов за последение 20 лет, и машете ими быстро-быстро перед носом, лишь бы примеры тактического отечественного гения, проявленные при ВОЕННОЙ операции с применением ТЯЖЕЛОЙ бронетехники и боевой АВИАЦИИ, не приводить.
Если помните, то в 91-м американцы освобождали Кувейт, поэтому тамошние кувейтские ребята категорически были против того, чтоб бомбили то, что их кормит. Это иракцы вышки при отступлении поджигали все нафиг. Долго потом тушили....
. Кстати, а где наше ВТО? 
Скажи, что с народом - вроде позор армии, скажи что с толпами до зубов вооруженных бандитов - так на них и ТКР, фосфора и урановых сердечников не жалко, особенно в горах, если бандюков столько, что полиции (ВВ) не справиться... 