Клуб автолюбителей Рено Логан

**Captain** » 17 мар 2009, 19:51

Василич писал(а):....
Какая разница как назвать должность???!!!
Какая разница какое будет звание???!!!
......
Юнкер, корнет, поручик , мичман - что меняется?
Ничего, кроме лишнего растранжиривания денег.
.....

Вернемся к сути. Ничего не меняется. То есть ущерба для боеготовности от перевода прапорщиков в сержанты не будет. А смысл (пусть и спорный на чей то взгляд) есть.
Любая реформа стоит денег. Но расходы на замену прапоров на сержантов мизер в масштабах расходов на армию.

**Василич** » 17 мар 2009, 20:04

Captain писал(а):Любая реформа стоит денег. Но расходы на замену прапоров на сержантов мизер в масштабах расходов на армию.

Смотря как считать.
И какой вообще смысл в переименовании прапорщиков?

Другие структуры их не отменяют.
Ни милиция, ни ФСБ, ни ВВ, ни МЧС...
Есть структуры (прокуратура,таможня, налоговая, транспорт, тоже метро), которые вводят погоны,"звания",шьют форму, их начальники все при погонах и лампасах, все такие высшие генералы...
Они, что глупее Сердюкова???

**boris55** » 17 мар 2009, 20:07

**boris55** » 17 мар 2009, 20:09

**Captain** » 17 мар 2009, 20:32

Василич писал(а):И какой вообще смысл в переименовании прапорщиков?

Смысл - в придании логики как системе армейских званий, так, соответственно, и отношениям.

Поэтому вывод: от замены двух звездочек на три лычки армия хуже не станет.
А уж "нравится - не нравится" это не марксистско-ленинский подход.

**Василич** » 17 мар 2009, 20:34

boris55 писал(а):Метро своих погонов не шьет.У метро погоны от МПС.А в Императорских железных дорогах погоны инженеров появились наверное раньше,чем у офицеров.

Да, эполеты им не давали :lol:

Железная дорога, случайно, не раньше армии появилась?
Вы VVS не пугайте :lol:

**Василич** » 17 мар 2009, 20:49

Captain писал(а):Поэтому вывод: от замены двух звездочек на три лычки армия хуже не станет.
А уж "нравится - не нравится" это не марксистско-ленинский подход.

Марксо-ленинцы были против погон, это уже сталинцы вспомнили, что как-то отличать надо военых друг от друга.

Другие силовые и спасательные структуры - ретрограды???

В 1971 г вводили прапорщиков тем, кто непосредственно командовал людьми для отличия от тыловиков и штабных.
Потом всё смешалось, это все считали, что плохо.

Давайте прикинем.
Сейчас присвоим всем сержантов, но как?
Ком.отд - мл.с-т
Зам. ком.взв. - c-т
Ком. взвода - старший сержант.
Старшина роты - кто ???- старшина.
Ком. взвода по должности выше...
Опять чехарда...

И пойдет как в США и 1-й класс, 2-й класс....

Замучились они нашивки считать, сами сейчас думают, что делать.

В этом вопросе марксизмом не отделаешься... :lol:

ИМХО = прапорщики те кто "кричит УРА"(командует людьми), остальные - сержанты.
Шойгу - министром обороны!!!
:lol:

**vvs** » 17 мар 2009, 20:55

Василич писал(а):Вы VVS не пугайте

Ежа голой задницей не напугаешь...

**Captain** » 17 мар 2009, 20:56

Василич! Мыслею по древу не растекаемся!
Что там делают америкосы - их проблемы.
Про другие структуры - другой топик создадим, там и будем за них тереть.
Старшина роты - вполне может быть старший сержант.

Итак, по п.1 выяснили.

Что там дальше власти наши нехорошие с армией не то делают?

**Василич** » 17 мар 2009, 20:58

Captain писал(а):Старшина роты - вполне может быть старший сержант.

Не по чину с ком. взвода.
Я бы предложил старшине прапорщика, ком. взводу - ст. пр-ка.

**семигор** » 17 мар 2009, 21:01

Василич писал(а):Опять чехарда...

У меня отец во время войны закончил военно-техническое училище и служил в авиации. Поскольку в войну практиковался "ускоренный выпуск", то после училища он вышел сержантом, а не лейтенантом. После войны из училища в часть, где служил отец, стали приходить лейтенанты, закончившие тоже самое училище и ...попадали к моему отцу, бывшему на тот момент старшим сержантом, в подчинение. По ночам, наверное, подушки грызли от злости.
Выводы:
1. бардак со званиями-должностями был всегда и является неотъемлемой частью армейской организации. Возможно, именно поэтому столь часты попытки навести в этом деле порядок. "Сердюковская" попытка - просто очередная. Ни хуже лучше остальных.
1.1. Навести порядок путём косметических перестановок не удаться. Нужна кардинальная реформа. На сегодня для того, чтобы её провести, у военного ведомства не хватает мозгов, хотя проблема назрела и очевидна.
2. Для выполнения работы, которую сегодня выполняют лейтенанты, лейтенанты вовсе не нужны. В качестве ещё примера, только в СА ВСЕ лётчики во время Войны, являлись офицерами.

**Василич** » 17 мар 2009, 21:07

Captain писал(а):Что там дальше власти наши нехорошие с армией не то делают?

Много чего, лучше Вы вопросы кидайте, легче отвечать.

Пр. №400 опускаем, говорят, на верху, поздно, но одумались :wink:

Раздрай серьёзный в войсках пошёл

**Romik** » 17 мар 2009, 21:13

Василич
Нафига столько званий и должностей?))
:lol:

Ком. отд - капрал (из срочников)
Ком. взв. - сержант (контрактник) мл. и ст. упразднить

Ком. роты - лейтенант (мл. и ст. упразднить

)
Старшина - сержант

**Captain** » 17 мар 2009, 21:20

Василич писал(а):Много чего, лучше Вы вопросы кидайте, легче отвечать.

А разве много? Да почти и все. Жаловались за прапорщиков, приказ 400, реорганизацию ВВУЗов и общее сокращение.
С прапорщиками разобрались. С приказом тоже. Давайте про ВВУЗы.

**Василич** » 17 мар 2009, 21:27

Romik писал(а):Ком. отд - капрал (из срочников)
Ком. взв. - сержант (контрактник) мл. и ст. упразднить Very Happy
Ком. роты - лейтенант (мл. и ст. упразднить Very Happy )
Старшина - сержант

Я не против. Не суть.
Только есть ещё завы (столовая, склад, техник, радист...)

семигор писал(а):1. бардак со званиями-должностями был всегда и является неотъемлемой частью армейской организации. Возможно, именно поэтому столь часты попытки навести в этом деле порядок. "Сердюковская" попытка - просто очередная. Ни хуже лучше остальных.
1.1. Навести порядок путём косметических перестановок не удаться. Нужна кардинальная реформа. На сегодня для того, чтобы её провести, у военного ведомства не хватает мозгов, хотя проблема назрела и очевидна.
2. Для выполнения работы, которую сегодня выполняют лейтенанты, лейтенанты вовсе не нужны. В качестве ещё примера, только в СА ВСЕ лётчики во время Войны, являлись офицерами.

Об этом и был разговор.
Уже по установке лейтенант из училища идёт сразу командовать РОТОЙ.
Ни замом, ни помом, а сразу 100 чел на фронте до 1км в бою.

Этот вопрос, повторяю, во всех армиях мира актуален.

Там идут постоянные эксперименты, но на ЛЮДЯХ это не отражается как у нас.

Отняли прапорщика и автоматически отняли деньги!!!
Пенсия меньше, льгот на ДБМ при любых годах выслуги ни каких!!! :evil:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции