семигор писал(а):Все анналогии с медиками на последних страницах некорректны. Потому как сравнивают несравнимое, или, говоря простым армейским языком - жопу с пальцем. Военные обсуждают тут реформу армии и ннедовольны, что кто-то, кроме них, смеет иметь по этому вопросу мнение, отличное от того, что имеют военные. Или их часть. Но! НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЕЯ ВОЕННЫХ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ! Никто не учит танкиста, как ему ехать на танке, но говорят о реформе танковых частей. Говоря же о медиках, отчего-то говорят сугубо о профессиональной их деятельности (как лечить), а не о принципах организации здравоохранения и его реформе...
А я не соглашусь... и даже не из вредности... а из желания добиться хотя бы иллюзии какой-то справедливости:
Аналогии некорректны, говорите?
Ну что же, давайте сравним "корректно", так сказать, "ж@пу с пальцем":
Представим себе: Минздравсоцразвития Клизьмина начала реформу здравоохранения, дохтура Stepanovna и Шестиям обмениваются мнениями по этому животрепещущему для них вопросу и тут "подключаются" наши всё повидавшие в этой жизни и всё испытавшие на своём эпителии "знатоки":
...роддома надо позакрывать - раньше вполне управлялись бабками-повитухами, а потом и фельдшерско-акушерскими пунктами (а у соседей, так вообще аборты на заброшенных аэродромах с помощью авиакатапульт делают)...
...рентгенкабинеты, говорите, а не жирно ли будет? а может, лучше прислонять пациента к стенке ближайшего неисправного атомного реактора и там его "разглядывать" анфас и профиль...
...операционные сёстры? Сократить их нафиг - операции ведь не каждый день!!! Взамен "процедурных" подучим, те и справятся на "два фронта"...
...и т.д. и т.п. в том же духе... а о том, как лечить, заметьте - ни слова...
Представить такое "обсуждение" наяву, ИМХО - дико, а вот рассуждать о боевом и численном составе ВС и давать "рекомендации" по его изменению и концепции применения этих ВС - это в порядке вещей, это как высморкаться:
Дивизии (кроме ВВ)? - нафиг!!! Авиацию? - нафиг!!! Боеспособные части? - нафиг!!! ВВУЗы? - нафиг!!! Старших офицеров? - нафиг!!! Чё там ещё осталось? - всё нафиг!!!
Тут уж у нас все "Лександры Македоньские": "пришёл, увидел... наследил"!
А о танках, опять же - ни слова, только при таких "реформах" уже ни танков, ни мехводов не надо будет...
Последний раз редактировалось vvs 14 мар 2009, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Ликвидация ГРУ как самостоятельной структуры в принципе логически следует из планов реформирования армии, поскольку сама по себе армия превращается в некое подобие "сил самообороны", которыми располагает, например, Япония, по конституции не имеющая права иметь полноценную армию. Правда, это положение японской конституции возникло после разгрома страны во Второй мировой войне, а разгром российской армии происходит по внутренним причинам.
vvs писал(а):Ну что же, давайте сравним "корректно",... ..о том, как лечить, заметьте - ни слова...
ShK писал(а):думаете не найдутся люди, которые будут рассказывать, как надо правильно лечить?
Василич писал(а):Будут обязательно. Причём как бесплатно лечить
vvs писал(а):из желания добиться хотя бы иллюзии какой-то справедливости:
Вообще аналогий много. Только правильных. Рефрмой ВС занимаются не военные, а реформой здравоохранения не медики (инженер-монтажник Зурабов, экономист Голикова..)
Минэконом развития возглавлял юрист Греф (сейчас он рулит крупнейшим банком РФ). Некомпетентнось - это старая российская традиция, когда чиновников отправляли "на кормление" на должности, ну а в совесткий период так вобще было невозможно представить, чтобы партийный деятель вдруг пошёл работать по специальности. А "проштрафившихся" традиционно бросали руководить спортом и культурой.
Как я уже писАл выше, в той части, где я служил - стройбате - не было специально подготовленных для этой службы офицеров, а были спившиеся, проштрафившиеся, по сути выгнанные из боевых частей за профнепригодность, офицеры. Их не выгнали из ВС без пенсии; нет, их поставили руководить другими частями, рукводить людьми. НЕ потому ли потом разбирали свежепостроеные дома?
Если сокращение армии - это неизбежность, то почему бы не провести переаттестацию офицеров, дабы выявить тех, кого необходимо оставить и тех, кто действительно является балластом? (Это просто как вариант методики. Ни на что не претендующий). ТО, что армия (как и система здравоохранения) неэффективна, нуждается в реформах - это бесспорно. Тут не может быть разных мрнений. Вопрос лишь в том, КАКУЮ и КАКИМ ОБРАЗОМ реформу необходимо провести.
И всегда будут как недовольные, так и обиженные.
семигор писал(а): Вопрос лишь в том, КАКУЮ и КАКИМ ОБРАЗОМ реформу необходимо провести.
Дык мы ( и не только мы) двадцать с лишним страниц и задаём вопрос : " Государство, родненькое, скажи... КАКУЮ И КАК ты хошь...?"
Государство -воды в рот, а народ:" Ура! да! давай! вперёд! Учитесь у Зимбабвы! Не нравится? Тогда у Свазиленда! "
семигор писал(а):КАКУЮ и КАКИМ ОБРАЗОМ реформу необходимо провести.
Вот тут мы и расходимся во мнениях.
Думаю и не сойдемся в этом вопросе.
О том как реформировать ведь все знают и у каждого свое мнение.Это как надо играть в футбол любой болельщик и не болельщик может объяснить любому тренеру и футболисту.
Так и здесь.
"Распоряжение армией принадлежит исключительно верховной власти. Введите в этот принцип яд сомнения: внушите нашей армии хотя бы обрывок мысли о том, что устройство ее зависит от коллективной воли, и мощь ее уже перестанет покоиться на единственной, неизменной, соединяющей нашу армию силе - на Власти Верховной. Думе же, в предуказанных ей рамках, остается большая работа на преуспевание нашей армии. Но противозаконно было бы использование законодательными учреждениями своих бюджетных или кредитных прав для закрепления в армии угодного ей порядка... в деле защиты России мы все должны соединить, согласовать свои усилия, свои обязанности и свои права для поддержания одного исторического высшего права, права России быть сильной». Петр Аркадиевич Столыпин, однако. Забыты, слова...
Естественно. И часть людей потеряется и УМБ, и пройдет не один год прежде чем всё устаканится и восстановятся традиции. Как гласит народная мудрость переезд равносилен пожару. Но это же АРМИЯ! И такие вещи, как передислокация, должны быть обычным делом, как 2х2. А если переезд становится проблемой и неподъёмным испытанием, то не всё ладно в королевстве Датском. Как такая армия собирается воевать? Её не то что реформировать надо - её, действительно, надо ... .
Не смешивайте, уважаемый, боевые части и учебные подразделения. Задача передислоцироваться "как 2х2" не стоит перед училищами военными и академиями. Это УЧЕБНЫЕ части, у них иные задачи, не путайте народ, пожалуйста!
Училище конечно тоже можно сдвинуть, только на это надо иметь очень крутые основания: не попасть в лапы к супостату, или выполнить глючную волю чиновника, например.
А не прикупить ли нам универсальный десантный корабль, хорошо приспособленный для длительных действий в удаленных районах, проекта 1174. Например, "Митрофан Москаленко" с "установленным новыми образцами боевых и технических средств. ( из характеристики корабля http://www.warships.ru/Russia/Fighting_ ... ous_Ships/ )
Изумительный только "официальный" перечень б/у товаров Мин.обороны ( неофициального не видел ) Налетай- подешевело!
Alekc писал(а):Не смешивайте, уважаемый, боевые части и учебные подразделения.
Объясните бестолковому, чем учебное подразделение отличается от боевого?
Почему гражданские в своё время могли эвакуировать предприятия из Западных районов страны за Урал, при этом не прекращая выпуск продукции, а военные в нынешнее время - учебное заведение не могут ?
До каких пор мы будем жить по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Неужели надо обязательно ждать часа "Ч" что бы начать что-то делать ?
Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину.
ShK писал(а):До каких пор мы будем жить по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Неужели надо обязательно ждать часа "Ч" что бы начать что-то делать ?
Вы предлагаете раз в год перемещать по всей стране военные училища, чтобы их преподаватели "нюх не потеряли" и "Родину любить не разучились"?
От скуки решил почитать, покапаться, кто и, как там приторговывает.
На той же страничке http://mil.ru/info/30372/33924/33940/index.shtml под №11 есть "Договор", КТО подсовывает "товар".
(В "Договоре" указано)
(Ну, надо понимать- производит его выборку для продажи, в том числе и по совету своего "агента". Есть такая "контора" которая уже "засветилась" и её под всяким соусами "реформировали". Всё это можно посмотреть в биографии руководителя г. Юрия Александровича Петрова. http://www.lenta.ru/lib/14182732/ А ежели дальше начинать смотреть нашу паутину ( а ежели набрать "прокурартура - РФФИ" , вооще... в общем меньше знаешь-крепче спишь!
"Лапку" товарищ запускал конкретно
При Петрове в РФФИ произошли серьезные структурные реформы. Необходимость преобразований была, по его словам, вызвана тем, что с 1 января 2006 года РФФИ "перестал существовать как организация, сама формирующая свои доходы, и стал организацией бюджетной". Петровым были созданы представительства или филиалы РФФИ во всех регионах РФ (до этого ряд субъектов федерации охватывался лишь межрегиональными отделениями), фонд получил право работать с физическими лицами, а также реализовывать непрофильные активы государственных компаний, но одновременно потерял право управлять госдолями в акционерных обществах. Кроме того, Петров в ходе реформы провел "чистку" на местах, так как многие руководители в регионах, по его мнению, либо не справлялись со своими обязанностями, либо подозревались в коррупции
WIK писал(а):Боевое подразделение и создано, как мобильное, а не для ведения боевых действий из-за своего забора.
Особенно ракетные части стационарного базирования. Да и для авиации, при её мобильности, как минимум, нужны ВПП. Так что, однозначного ответа тут нет, кому проще передислоцироваться, боевому подразделению или учебному.
) Налетай- подешевело!
