Клуб автолюбителей Рено Логан

**Зфгд_ШШ** » 13 мар 2009, 20:53

vvs писал(а):...Откуда в наших ОБЫВАТЕЛЯХ такое вопиющее и в то же время безапелляционно воинствующее невежество и самоуверенность?...

Как все-таки наши милитаристы не любят, когда им дают советы. прямо как вожди :lol:

**vvs** » 13 мар 2009, 21:03

Зфгд_ШШ писал(а):Как все-таки наши милитаристы не любят, когда им дают советы. прямо как вожди

Кто, какие советы и кому даёт? Как Армию "реформировать"? Так её развалят и без всяких советов, вот только спросить потом не с кого будет... да и будет ли кому?

**Egen** » 13 мар 2009, 21:03

WIK писал(а):Мы ж все Наполеоны

"Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы" (А.С.Пушкин).

Серж М писал(а):полковников трое,а ефрейтор один.
члучись война,как они втроем будут одним ефрейтором командовать,который к томуже в финляндию дезертнет?

Вы меряете мерками 19-20 веков. Типа, полковник - командир полка. Тогда так и было в силу отсутствия "офицероемких" войск - авиации, РВСН, ВКС, РТВ и т.д. Я уже писал о увеличении роли частей боевого обеспечения. А там очень много офицерских должностей. А в каком чине человек должен быть начальником кафедры военной академии, когда преподавателями становятся майором-подполковником? А начальником военного НИИ или испытательного полигона? Надо понимать, что при "никаком" качестве солдатского и сержантского состава, их функции приходится выполнять младшим офицерам, а старшим работать за младших.

**Egen** » 13 мар 2009, 21:15

vvs писал(а):Увы, но не один Вы так понимаете, Шамиль...

+5 Одобряю и поддерживаю!

Зфгд_ШШ писал(а):Как все-таки наши милитаристы не любят, когда им дают советы. прямо как вожди

Да, мы не любим, когда нас учат военному строительсту люди, далекие от армии. Чего они могут нагородить чувствуем на себе. И так, наверное, в любой профессиональной области.
На следующей неделе будет расширенная коллегия МО, вероятно, с участием президента. На днях министра сельского хозяйства заменили, министра транспорта.... А вдруг? :roll:

**Зфгд_ШШ** » 13 мар 2009, 21:22

vvs писал(а):... Так её развалят и без всяких советов, вот только спросить потом не с кого будет... да и будет ли кому?

И это правильно :!:

Опыт показывает, чтобы получить боеспособную современную армию, прежнюю надо развалить. Как развалили рейхсвер в 1918, чтобы в 1935 получить вермахт, как вьетнамцы развалили американскую армию, чтобы те к 1975 году получил новую и т.д. и т.п. А вот те, кто холили и берегли армию, полученную в предыдущую войну, получали армии, которые могли только проигрывать - французы-победители 1-й мировой получили позор весны 40-го. Список можно продолжить.

Так что время от времени лбой армии нужна хорошая встряска, тем более если она построена на выигрыше в давно окончившейся войне. Как и в экономике, кризисы укрепляют, а вот застои - расслабляют.

Намеренно упустил дела родных осин

**Alekc** » 13 мар 2009, 21:32

Зфгд_ШШ писал(а):И это правильно Опыт показывает, чтобы получить боеспособную современную армию, прежнюю надо развалить.

Зфгд_ШШ писал(а):Так что время от времени лбой армии нужна хорошая встряска, тем более если она построена на выигрыше в давно окончившейся войне. Как и в экономике, кризисы укрепляют, а вот застои - расслабляют.

Только сейчас встряска армии несколько другая: такая же бывает только после попадания осколка в голову - тоже встряска, но с летальным исходом. По вашему такие встряски нужны?
Уверенность сквозит достойная, что Армия как Феникс возродится. Но есть такое понятие в авиации, как "точка невозврата", когда менять что-то уже будет поздно, старое разрушено, а нового НЕТ, только словоблудие и т.д. И она, эта "точка", чувствую скоро наступит.

**ShK** » 13 мар 2009, 22:23

vvs
Михаил, начнём с того, что пример с медиками не удачен. У нас масса людей, которые предпочитают самолечение, народную медицину, различных "целителей", поскольку знают что, что бы попасть к нормальному специалисту надо иметь недюжинное здоровье либо тугой кошелек. Не всем это дано.
Что касается "пытатся объяснить КАК ИМЕННО надо управлять", так мы же тут не указываем, как надо воевать. Мы обсуждаем военную реформу. Вы думаете, когда вводили ЕГЭ - учителей спрашивали? Или болонскую систему в ВУЗЫ - с преподавателями ВУЗов советовались? Всё, как сейчас с армией, ставили перед фактом. Только шума столько не было.

Давайте конкретно рассмотрим несколько моментов реформы.

Пропорция между количеством старших, младших офицеров и солдатами у нас не такая, как в других армиях. Решили привести в соответствие.
- можно сократить офицерский корпус,
- можно увеличить количество солдат. Где их только столько взять, да в условиях демографического кризиса?
- решили сократить ст.офицеров, с увеличением числа лейтенантов. Вроде нормальное решение. Чем оно военных не устраивает? Или Вы видите ещё какое лучшее?

Сокращение числа ВВУЗов.
Армию сокращают. Почему количество ВВУЗов должно остаться прежним? Да учтите, что преподавательский состав "на излете", мат.база устаревшая. Логично провести слияние отдельных Училищ, пока они не умерли естественной смертью. Да и потом их проще будет оснастить кадрами и техникой.

ЗЫ.
Милитаристы, пацифисты, пиджаки - люди со своими взглядами.
Пиджак, работающий в госпитале по сути пацифист, хотя в душе он может быть воином. И первый, и второй и третий заслуживают уважения.
Ни какого ругательного смысла.

**vvs** » 13 мар 2009, 22:25

Для "контраста", зарисовки с "другой" войны: http://rutube.ru/tracks/1373809.html?v= ... 7839c9ac4f

**Romik** » 13 мар 2009, 22:30

ShK писал(а):- решили сократить ст.офицеров, с увеличением числа лейтенантов.

Дык лейтенанты когда-нить тоже станут старшими офицерами...)) :lol:

Придется по новой сокращать))

**SVS** » 13 мар 2009, 22:46

Romik писал(а):Дык лейтенанты когда-нить тоже станут старшими офицерами...))

Не им не дадут сократят раньше.

**ShK** » 13 мар 2009, 22:54

Romik писал(а):Дык лейтенанты когда-нить тоже станут старшими офицерами...))

Врачи, коли их коснулись, не все становятся зав.отделениями и глав.врачами. Не все преподаватели дорастают до зав.кафедрами. Не все инженеры до нач.цеха и директора предприятия.
И только офицер запаса может по прошествии времени, не находясь на действительной службе, получить повышение в звании.
Это только у нас в стране такое возможно, или ещё где практикуется?

**Alekc** » 13 мар 2009, 23:16

ShK писал(а):Давайте конкретно рассмотрим несколько моментов реформы.

Пропорция между количеством старших, младших офицеров и солдатами у нас не такая, как в других армиях. Решили привести в соответствие.
- можно сократить офицерский корпус,
- можно увеличить количество солдат. Где их только столько взять, да в условиях демографического кризиса?
- решили сократить ст.офицеров, с увеличением числа лейтенантов. Вроде нормальное решение. Чем оно военных не устраивает? Или Вы видите ещё какое лучшее?

Решение не нормальное, а тупое.
Давайте тогда загибать пальчики.
Пропорции другие - но суть армейских задач разная, об это писалось уже не раз. Взять Сухопутные войска - солдатстких должностей действительно много надо, т.к структура их вытекает из задач, а кроме того, возможность освоения техники ихней имеют люди со средним образовавнием (и то, не всей!). ВВС - авиационные полки взять - там практически 100% офицеры, - почему, догадайтесь сами. Тыловые подразделения авиации - тоже много офицерских должностей. ПВО (ЗРВ) - боевые расчеты практически состоят из офицеров; РВСН, КВ, ВМФ - ... продолжать далее? Солдатиков за руль БМП можно посадить, ну дать в руки калаш, а остальным оружием кто будет воевать? Скажете - лейтенанты справятся. Но военную технику надо не только эксплуатировать, еще надо управлять боем, а эта наука требует опыта.
Второй пальчик загибаем: много лейтенантов вроде хорошо, есть кому с личным составом пахать. Но лейтенанты растут, имеется ввиду взрослеют. И до пенсии подпрыгивать по окопам и день и ночь лазить по боевой технике - кто согласится? Вы скажете, что, мол, например, сварщик или фрезеровщик или еще какой рабочий всю жизнь у станка, и ничего. Или инженер вечный на одной должности, или какой-нибудь преподаватель... Но они "у станка" от 9.00 до 18.00 с перерывом на обед и выходными, а прелести офицерской жизни, особенно младшего комсостава иные. А должностей для "роста" маловато... .

ShK писал(а):Сокращение числа ВВУЗов.
Армию сокращают. Почему количество ВВУЗов должно остаться прежним? Да учтите, что преподавательский состав "на излете", мат.база устаревшая. Логично провести слияние отдельных Училищ, пока они не умерли естественной смертью. Да и потом их проще будет оснастить кадрами и техникой.

Количество ВУЗов, если так режут Армию, конечно должно сократиться. Но не ТАК, как это происходит.
Отвечаю: преподавательский состав не "на излете", да и что Вы имеете ввиду? А матбазу Вы сами смотрели? Только честно, откуда такая информация, Вы училища военные ездили проверять?
Слияние некоторых училищ, может и можно провести, но ведь это не только построение дополнительных казарм и домов. Любое военное учебное заведение - это прежде всего учебно - материальная база, как правило стационарная, эксклюзивная и очень дорогая. И на ее восстановление в полном объеме после слияний нужно столько денюжек, что Вам и не снилась такая цифра. Про потери от переезда в преподавательском составе и не говорю.
Ваше выражение, что военные училища собираются умирать естественной смертью наводит на мысль о некомпетенции: это ведь не о колхозах речь идет и не о производственных предприятиях, подумайте. Государственное учереждение не умирает естественной смертью, как частное предприятие, если его специально не похоронить решением госчиновника.

**Василич** » 13 мар 2009, 23:31

Зфгд_ШШ писал(а):Опыт показывает, чтобы получить боеспособную современную армию, прежнюю надо развалить. Как развалили рейхсвер в 1918, чтобы в 1935 получить вермахт,

Историю читайте .
Армия Германии была сокращена, офицерский, а особенно генеральский корпус был выведен в запас с вытекающими льготами и благодарностью правительства.
НИ ОДИН не был ущемлен ни в чём.
Англичане по этому громкий вой подняли, а немцы их послали...
(Немцы, кстати себя побеждёнными не признавали и не чувствовали.)

Потом ЭТИ генералы разрабатывали планы будущих захватов чужих территорий и войны в целом.

ShK писал(а):Пропорция между количеством старших, младших офицеров и солдатами у нас не такая, как в других армиях. Решили привести в соответствие.
- можно сократить офицерский корпус,

Можно!!!
Хотите как на западе?
Сделайте!!!
Дело не в погонах и названиях должностей.
Я писал, можно всех сделать сержантами или ефрейторами.
Суть не должна меняться.
У нас много офицеров в кадрированных частях. Сделайте всех ефрейторами, но с нормальными окладами и условия ЖИЗНИ.
Они охраняют и обслуживают ВООРУЖЕНИЕ, поддерживая её в боевой готовности, кстати часто своими руками.
И самое главное - они постоянно учатся не только теоретически, но и практически, выезжая в войска на сборы, учения и на войну.

Это мобилизационный резерв.

Выгоняя офицеров так, как сейчас, правительство делает стратегическую ошибку, уничтожив командный состав и технику.

Поэтому давайте не передёргивать и не подкалывать.
Мы возмущаемся ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ к сокращаемым офицерам и планомерном уничтожении командных кадров.

А молодых офицеров уже не хватает (сух.войска) порядка 20%.
Не знаю, где они их возьмут.

**Василич** » 13 мар 2009, 23:33

ShK писал(а):И только офицер запаса может по прошествии времени, не находясь на действительной службе, получить повышение в звании.
Это только у нас в стране такое возможно, или ещё где практикуется?

Во ВСЕХ армиях мира и его окрестностей, после прохождения сборов.

**ShK** » 13 мар 2009, 23:45

Alekc писал(а):Но лейтенанты растут, имеется ввиду взрослеют. И до пенсии подпрыгивать по окопам и день и ночь лазить по боевой технике - кто согласится? Вы скажете, что, мол, например ...

Я не скажу. Я спрошу: "А как в армиях НАТО?" Там, что все лейтенанты становятся полковниками? И количество полковников превышает количество лейтенантов?
Сколько в армии США полковников, кто скажет?

Alekc писал(а):"на излете", да и что Вы имеете ввиду?

Возраст преподавателей. Сосед у меня преподаватель ВВУЗа.
По мат.базе - в теме не мало жалоб шло от самих военных.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции