Василич писал(а):А игнорирование званий, да , в принципе, и должностей, я писал МЕЖДУ СОБОЙ... У Лейб-гвардии был свой ШЫК, причем у каждого полка свой... Wink У них много причуд было...долго рассказывать.
Вот что писал Лейб.кавалергард граф А.А. Игнатьев (после революции получил письма об исключении его из полка и Пажеского корпуса):
На уклад полковой жизни оказывало влияние то обстоятельство, что у некоторых старинных русских родов, как у Шереметевых, Гагариных, Мусиных-Пушкиных, Араповых, Пашковых и др., была традиция служить из поколения в поколение в этом полку. В день столетнего полкового юбилея была по этому поводу сфотографирована группа, в первом ряду которой сидели отцы, бывшие командиры и офицеры полка, а во втором ряду стояли по одному и по два их сыновья.
Полковые традиции предусматривали известное равенство в отношениях между офицерами независимо от их титула. Надев форму полка, всякий становился полноправным его членом, точь-в-точь как в каком-нибудь аристократическом клубе.
Сходство с подобным клубом выражалось особенно ярко в подборе офицеров, принятие которых в полк зависело не от начальства и даже не от царя, а прежде всего от вынесенного общим офицерским собранием решения. Это собрание через избираемый им суд чести следило и за частной жизнью офицеров, главным образом за выбором невест.
Офицерские жены составляли как бы часть полка, и потому в их среду не могли допускаться не только еврейки, но даже дамы, происходящие из самых богатых и культурных русских, однако не дворянских семейств. Моему товарищу, князю Урусову, женившемуся на дочери купца Харитоненко, пришлось уйти из полка; ему запретили явиться на свадьбу в кавалергардском мундире.
...Кавалергардский полк едва не был взбунтован незаконным и бестактным поведением начальника дивизии А.Х.Бенкендорфа.
По получении манифеста граф Апраксин собрал к себе на квартиру дивизионных и эскадронных командиров и ознакомил их как с манифестом, так и с приложениями к нему. Затем полк был собран в полковом манеже, куда прибыл генерал Бенкендорф. Полковой адъютант прочел манифест и отречение Константина Павловича, после чего граф Апраксин не тотчас же предложил присягать, а дал время эскадронным командирам объяснить, в чем дело, офицерам и нижним чинам. Между тем эта проволочка не понравилась начальнику дивизии, который приказал: "Присягать без рассуждений". Б рядах раздался ропот. Командир полка близко подошел к Бенкендорфу и, напомнив ему, что за принесение присяги полком отвечает он, командир полка, просил Бенкендорфа покинуть манеж. Бенкендорф уехал.
Споры как назывался командир полка настолько не существенны, что тратить на это время считаю бессмысленно, т.к. сегодня всё пишется на СОВРЕМЕННОМ языке.
Даже это проскакивает у Игнатьева (1941 г), генерала РККА.
Кэп, а должностные обязанности офицеров никакой ГУГЛ не прогуглит... Для этого надо знать уклад жизни этих полков.
В начале 2009 года Минобороны сообщило о намерениях полностью ликвидировать в рамках реформирования ВС РФ 67-ю отдельную бригаду спецназа ГРУ. Это вызвало сопротивление местных жителей. 11 февраля депутат Госдумы Анатолий Локоть вручил министру обороны Анатолию Сердюкову запрос, в котором попросил "объяснить причины расформирования одной из лучших частей в армии России". В конце февраля бригаду посетил командующий СибВО Александр Постников, подтвердивший эти планы. 5 марта горсовет Бердска обратился к руководству РФ с просьбой отменить решение. 9 марта на центральной площади Бердска состоялся митинг, в котором, несмотря на запрет, приняли участие военные. Люди потребовали отставки Анатолия Сердюкова, отмены решения о расформировании бригады и прекращения реформы ВС РФ
Честно говоря, становится немного не по себе от того беспредела, который сейчас вытворяют в России "табуреткины" - так ослабить, а по сути до конца уже разрушить Армию - даже самые заклятые враги в своих мечтах не смели и помыслить... а тут свои же "мальчиши-плохиши" от усердия из штанишек выпрыгивают - и врага-то никакого не надо: ни мифического, ни реального, сами всё сделаем... и ведь ни один негодяй за всё это не ответит... может быть...
vvs писал(а):становится немного не по себе от того беспредела, который сейчас вытворяют в России "табуреткины" - так ослабить, а по сути до конца уже разрушить Армию
А в чем конкретно проявляется разрушение армии?
Военный бюджет растет приличными темпами.
Закупки техники худо-бедно идут.
Знаю, скажете - мало. Тогда поясните. Когда закупок вообще не было - армия была. Помаленьку закупки пошли - армия разрушается.
Армия с ненормальной структурой офицеров - хорошо. Пытаются привести эту структуру в соответствие с общемировым опытом - армия разрушается.
Пытаются уменьшить число всевозможных небоевых структур - опять армию разрушают.
Говорить о том, что все было хорошо - абсолютная неправда. Было очень плохо.
Я понимаю, что отдельно взятому офицеру неприятно сознавать, что он не нужен. Но это объективный факт.
Captain писал(а):Пытаются уменьшить число всевозможных небоевых структур
Кэп , бригада спецназа ГРУ, среди бойцов которой шесть Героев России - "небоевая структура"? Если это так, тогда я, наверное, Галина Уланова...
А намерение создать какие-то "авиабазы" (в которых авиации - "три калеки, две чумы": по эскадрильи бомбёров, истребителей и транспортников под единым командованием) вместо прежних дивизий и полков?
Где тут рациональное зерно? Контрпартизанские операции внутри страны проводить?
А если, "не дай Бог"..., как говорится - тогда как? Шапками "от Юдашкина" закидаем?
vvs писал(а):бригада спецназа ГРУ - "небоевая структура"?
Про Бердскую бригаду - песня отдельная. У меня мнение (может, и ошибочное) что там попросту кузница кадров криминала получилась. И очаг всевозможных ЧП.
При этом давайте разберемся чисто с юридической точки зрения.
ГРУ - это кто? Главное разведывательное управление Генштаба.
Нафига ГРУ по бригаде в каждом округе? Какую такую разведку проводить?
Так что все эти бригады - наследие имперского прошлого, когда готовились воевать со всем миром.
Про дела спецназа ГРУ в Афгане и Чечне наслышан. Много делали. Только ИМХО сопоставимый уровень подготовки должен быть у обычных войск.
Директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин, не один десяток лет прослуживший на командных должностях в войсках, скептически относится к данным, обнародованным главным военным казначеем. «Несколько авантюристично это все звучит, – говорит он. – Что значит «формировать новый облик армии за счет привлечения средств от реализации движимого и недвижимого военного имущества» или «за счет денежных средств, высвобождаемых в результате оптимизации численности»? Какие-то прикидки миллиардных средств на глазок. Все это очень удивляет». «Ну, ладно, проводим военную реформу без военной доктрины – может быть, этот документ у какого-то руководителя прописан в уме во всех деталях. Может быть такое, – замечает эксперт. – Но вот чтобы сложная арифметика от продаж движимого и недвижимого имущества, сэкономленных статей бюджета, а также расходов по всем направлениям так же точно была прописана в голове – не верю. Физически невозможно. Конкретных расчетов же никто не видел. А имеются ли они вообще? Большие сомнения. Очень похоже на ситуацию, когда затеяли строить огромнейшее здание, но все расчеты сделаны приблизительно, доскональный бизнес-план отсутствует, да и адрес строительства точно неизвестен».
SVS писал(а):Новый облик армии – за собственный счет
Это уже интересно. Все, что власти говорят - все в штыки.
Не, власти у нас абсолютно нехорошие, но...
Если г-н Шаравин не видел всех расчетов г-жи Куделиной, это вовсе не означает, что их у неё нет.
А сам г-н (вернее, т-щ) Шаравин, являясь ярым большевиком-ленинцем, деньги зарабатывает на поддержке "дерьмократов". И попутно, при увольнении из Генштаба, оказался владельцем картографической фирмы.
Captain писал(а):А сам г-н (вернее, т-щ) Шаравин, являясь ярым большевиком-ленинцем, деньги зарабатывает на поддержке "дерьмократов". И попутно, при увольнении из Генштаба, оказался владельцем картографической фирмы.
Вот если бы он был "единорос" и безработный, Вы ещё не указали на вероисповидание,
его мнение заслуживало бы наше внимание...
Вы считаете, что, продав недвижимость Воинской части в Москве,
можно за эти деньги передислоцировать её (или создать заново) и в чистом поле мгновенно создать все условия для её существования и обучения???
Тут что, надо обязательно учить высшую математику???
Уничтожив спецназ ГРУ, нанесёшь неотразимый удар по криминалу???
Развалив армию в течении 1 года, создашь её боеспособной, беспрекословно выполняющей приказ за 3 года???
Вы с Сердюковым не одну бурсу заканчивали?
Объясните нам тогда непонятливым, КОГДА появиться армия и КАКАЯ она будет. КТО в ней будет служить???
С этого спор и начнём!!!
Василич писал(а):Вот если бы он был "единорос" и безработный, Вы ещё не указали на вероисповидание, его мнение заслуживало бы наше внимание... Laughing
Мне на убеждения г-на Шаравина глубоко начихать. Он просто типичный образчик "защитника" высокого уровня, стенающего про порушенную армию. А единоросы ничуть этого Шаравина не лучше. Такие же политические дамы легкого поведения.
Василич писал(а):Вы считаете, что, продав недвижимость Воинской части в Москве, можно за эти деньги передислоцировать её (или создать заново) и в чистом поле мгновенно создать все условия для её существования и обучения???
Не считаю. Но считаю, что частей вообще, а в Москве особенно, много таких. которые вообще не нужны. Так, теплые местечки, для "защитников". Вы думаете, олигархи и Сердюков дураки? Им как раз нормальная армия нужна, чтоб свои нефтепромыслы от защищать.
Василич писал(а):Уничтожив спецназ ГРУ, нанесёшь неотразимый удар по криминалу??? Laughing
Не передергивайте. Во-первых, ответьте на мой вопрос. "Зачем военной разведке столько бригад?". Во-вторых, когда решение по Бердской бригаде решение принимали, наверняка сказались и пропажи одних её воинов, и обвинения других воинов в убийствах, подвиги её бывших воинов на почве криминала. Может, в консерватории что не так?
Василич писал(а):Развалив армию в течении 1 года, создашь её боеспособной, беспрекословно выполняющей приказ за 3 года???
Василич! Ну сколько можно? В 2008 году армия была офигительно боеготовая. В 2009 её развалили.
Опять спрашиваю. Как именно разваливают армию?
Абсолютно не идеализирую Сердюкова. Но "защитникам" типа Шаравина веры еще меньше.
Captain писал(а):У меня мнение (может, и ошибочное) что там попросту кузница кадров криминала получилась. И очаг всевозможных ЧП.
Кэп , у нас вся страна, ИМХО - одна сплошная "кузница кадров криминала", начиная с наших "демократично выбранных органов" (это у меня уже не мнение, а результат личного общения с депутатами нашего местного "законодательного" собрания - "слугам" народа прямо к рабочим местам сумками деньги свозили, надо думать - и сейчас свозят, потому как "слуги" всё те же...).
А вот то, что сводные отряды всех без исключения бригад СН ГРУ прошли ЧР и сейчас, на самом деле: одни из самых профессионально подготовленных и боеспособных подразделений нашей Армии (не упоминаю ВДВ, МП и др., поскольку речь зашла именно о расформировании 67-й бригады спецназа) - это факт, не учитывать который просто преступно.
И вот, если две бригады спецназа действительно, вопреки всякому здравому смыслу, расформируют (а вообще-то речь у "табуреточников" первоначально шла о расформировании не одной, а трёх бригад, потом остановились вроде бы на двух), то будьте уверены - "в стане" криминала пополнение "кадров" обязательно произойдёт...
ЗЫ: кстати, а что "у нас" там с авиацией в свете предстоящего создания пресловутых "авиабаз" (слово-то какое страшно воинственное и громкое)? Представляется такая картина (строго следуя "логике" наших "реформаторов", не к ночи будь помянутых): к примеру, 22-ю гвардейскую тяжелую бомбардировочную дивизию в Энгельсе "преобразовывают" в несколько авиаэскадрилий Ту-160 и Ту-95 и распределяют по "авиабазам" на территории необъятной матушки Расеи... типа: в город N - три Ту-160 и девять Ту-95... в город Мухозасранск - один Ту-160 и три Ту-95 (потому как на всех поровну наших "стратегов" явно не хватит)... и так далее... клиника, одним словом!
Последний раз редактировалось vvs 11 мар 2009, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Captain писал(а):Не передергивайте. Во-первых, ответьте на мой вопрос. "Зачем военной разведке столько бригад?". Во-вторых, когда решение по Бердской бригаде решение принимали, наверняка сказались и пропажи одних её воинов, и обвинения других воинов в убийствах, подвиги её бывших воинов на почве криминала. Может, в консерватории что не так?
Домыслы про эту бригаду, что и как там у них было опускаю, пусть сами разбираются. Можно разогнать всех бойцов и командиров по другим частям и набрать новых. Как это царь сделал в 1820 году с Лейб-гвардии Семёновским полком. Саму часть и её базу рушить зачем???
ГРУ ДОЛЖНО иметь свои диверсионно-развед подразделения. В первую очередь для предотвращения утечки информации и уменьшение времени на подготовку выполнения задач на территории противника. Создать их нелегко, а в этой части "рексы" войны, как и в других, которые тоже "в плане".
Почему-то такие воинские единицы в других силовых структурах пестуют, а не губят.
Captain писал(а):Василич! Ну сколько можно? В 2008 году армия была офигительно боеготовая. В 2009 её развалили. Опять спрашиваю. Как именно разваливают армию?
Кто говорит, что её разваливают???
Её реформируют способом уничтожения,
при этом не создавая новой для защиты от внешнего врага,
но укрепляя другие структуры для защиты от внутреннего.
Последний раз редактировалось Василич 11 мар 2009, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Василич писал(а):...Её реформируют способом уничтожения, при этом не создавая новой для защиты от внешнего врага, но укрепляя другие структуры для защиты от внутреннего.
"Абсолютно в дырочку"!(с), или, ежели по-военному: "Так точно"!
Василич писал(а):Почему-то такие воинские единицы в других силовых структурах пестуют, а не губят.
Наверное, потому, что спецназ ВВ обучают и готовят "зачищать" населённые пункты (читай: наши города и сёла), чем, собственно, они и занимались в основном в ЧР, а спецназ ГРУ - "работать" по живой силе и важнейшим объектам любого противника в любых условиях (и очень эффективно, когда их не предают "свои" же)!
