Дык вот где собака то порылась. Восстанавливаем кислотно-щелочной баланс, который вдруг оказался порушенным и не вписывался в "мировые расчёты". Тьфу, блин... а я-то всё гадал: нафига? Дирол рулит!
Таким образом планируется восстановить нарушенный ныне баланс между численностью высшего и младшего офицерского состава. "Есть мировой опыт, согласно которому от 7 до 20 процентов в армии составляет офицерский состав. Сейчас в Вооруженных силах России 32 процента офицеров от личного состава", - подчеркнул Сердюков. http://www.topnews.ru/news_id_23450.html
WIK писал(а):Дык вот где собака то порылась. Laughing Восстанавливаем кислотно-щелочной баланс, который вдруг оказался порушенным и не вписывался в "мировые расчёты". Тьфу, блин... а я-то всё гадал: нафига? Дирол рулит!
Какая хрен разница сержант-офицер.
Сделайте нормальные оклады.
У них младших офицеров по отношению к старшим ~15%.
Смешно будет видеть проверяющего с МО в звании капитана, а лучше сержанта.
Здесь реформой ни какой не пахнет.
Хотят сэкономить на деньгах по воинским званиям. Прапоров из-за этого убирают!!! У них есть оклад по воинскому званию.
На эту тему головы давно ломают не только у нас.
Были у нас в истории звания по должности до Петра и после революции погон не было.
Были и офицеры - командиры танков и САУ.
А в Лейб-Гвардии по званиям вообще не обращались друг к другу, только по должности, по титулу или по имени-отчеству.
И в песне поручик Голицин и корнет Оболенский из строевых частей.
Василич писал(а):А в Лейб-Гвардии по званиям вообще не обращались друг к другу, только по должности, по титулу или по имени-отчеству.
А это как? "Господин помощник начальника штаба полка, разрешите обратиться?" Если он не граф и по службе, чей то длинно получается. Даже большевики сокращали. "Замкомпоморде"
Captain писал(а):А это как? "Господин помощник начальника штаба полка, разрешите обратиться?" Если он не граф и по службе, чей то длинно получается. Даже большевики сокращали. "Замкомпоморде"
Василич писал(а):Это в какой Гвардии, какой армии???
А что, в гвардейских полках штабов не было?
Впрочем, за помощника начальника штаба ручаться не могу.
Все равно, чей-то сомневаюсь. Насчет игнорирования звания.
Captain писал(а):А что, в гвардейских полках штабов не было? Впрочем, за помощника начальника штаба ручаться не могу. Все равно, чей-то сомневаюсь. Насчет игнорирования звания.
Не было названия такой должности.
Полковой штаб состоял из 6 штаб-офицеров ( полковник, два подполковника, премьер-майор и два секунд-майора).
И командира полка (роты) не было, а был шеф полка, полковой (ротный) командир.
Как видите "ротный" название от туда, от предков.
А у ротного было 4 помощника - офицера, назывались - ротный офицер.
В кавалерии и у казаков ещё проще.
А игнорирование званий, да , в принципе, и должностей, я писал МЕЖДУ СОБОЙ...
У Лейб-гвардии был свой ШЫК, причем у каждого полка свой... У них много причуд было...долго рассказывать.
Говорить могу , писать не могу...
Василич писал(а):А игнорирование званий, да , в принципе, и должностей, я писал МЕЖДУ СОБОЙ... У Лейб-гвардии был свой ШЫК, причем у каждого полка свой... У них много причуд было...долго рассказывать.
В ВВС и в настоящее время к командирам и начальникам (хоть к генералу) ПРИНЯТО обращаться "товарищ командир", без звания.
Alekc писал(а):В ВВС и в настоящее время к командирам и начальникам (хоть к генералу) ПРИНЯТО обращаться "товарищ командир", без звания.
А на флоте, особенно под водой...
Да и как обратиться к гвардейскому офицеру, если они почти поголовно имели титулы?
И подчинялись ТОЛЬКО СВОЕМУ командиру, полковому командиру и императору.
Можно на дуэль нарваться или по морде схлопотать...
Дык по разному.
К своим начальникам, к офицерам (старшим) других подразделений- по имени- отчеству. ( ну естественно, ежели разговор не преобретает сурового официального тона) К старпому - по званию ( злой он, ну его ), а вот именно к командиру корабля в поголовном большинстве - т-щ командир ( Командир - он один!), ежели разговор обещает быть не приятным или чисто с докладом- тогда по званию.
Romik писал(а):Извините, но вопросы не по адресу...))) Я Вам просто статейку показал...))
Понимаю, что не к Вам. Но в глубине души думал, что модераторы все знают...
SVS писал(а):Минобороны отложило увольнение молодых офицеров
Нормально. Это только начало. Потом постепенно на "нет" сойдут и другие нововведения. Главное ошарашить всех головокружительными (или головокрушительными?) планами, а когда все проникнутся (а слабохарактерные побегут писать рапорта на увольнения), тихо дать отбой.
Таким образом, реформа должна быть выгодна будущим военным пенсионерам, но не действующим офицерам, получающим различные доплаты, например за знание иностранных языков или службу в неблагоприятных климатических районах, отмечает газета.
Интересно получается: либо "поднять" офицеров, либо - пенсионеров. "Боливар не выдержит двоих"?:D
довольствие военнослужащих должно на четверть превышать уровень средней гражданской зарплаты.
Т.е. в каждом регионе денежное довольствие должно быть разным? А если считать от среднего по стране, то кто в Москве служить будет? Отнюдь не самые умные, но самые карьеристы.
Василич писал(а):И командира полка (роты) не было, а был шеф полка, полковой (ротный) командир.
Были и шефы и командиры. Шеф далеко не всегда был при полку. Шеф мог командовать соседней дивизией, а командир полка всегда был на месте. На начало 19 в - однозначно. Насчет обращений надо смотреть на какое время. Звания тоже. Подполковник, например, то был то не был. А обращения смотря кого к кому. Младшие к старшим - "ваше благородие" к младшим офицерам, "ваше высокоблагородие" - к старшим, "ваше превосходительство" - к генералам, "высокопревосходительство" к фельдмаршалам. Если генерал имел титул, например, "светлейший князь" обращались "Ваша светлость", "ваше сиятельство" к "сиятельному".
Такая ещё особенность: в русском уставе было написано, что солдат должен "поедать глазами начальство", во французском того же времени: "смотреть с достоинством, но почтительно".
И погуглит. И даже просветит. Я для чего Василичу сцылки на умные книжки даю? Начинаем процесс просвещения. Вы про какие годы вообще пишите? Про Екатерину Великую?
Василич писал(а):И командира полка (роты) не было
Полком и всякою отдельною частью (Пр. 97-135) — вверяется к-ру полка, стоящему во главе всего полкового управл.
Василич писал(а):А у ротного было 4 помощника - офицера, назывались - ротный офицер.
Когда это при царе в роте было пять офицеров?
Ротные (эскадронные) к-ры.. В помощь ему: 1) фельдфеб. (вахмистр)….2) каптенармус назнач. таким же порядк., как и фельдф., из числа честных и расторопных [68] ун-оф-ров. 3) ун.-оф-ру — помощн. фельдф. по сохранению внутрен. пор. и обучению: знать и передать свои знания солдату. Рота делится на 2 полур., 4 взв. и 8 отдел,; взводами начальств. ст. ун.-оф-ры, отдел. — мл. ун.-оф-ры или ефрейторы; 4) ефрейторы — лучшие по фронту и нравствен. — помощн. ун-оф-ров — по 1 на отдел.,
Egen писал(а):Такая ещё особенность: в русском уставе было написано, что солдат должен "поедать глазами начальство", во французском того же времени: "смотреть с достоинством, но почтительно".
Мы тут про Лейб-гвардию рассуждаем, а не про армию...
Василич И про армию и про гвардию настоятельно рекомендую И. Ульянов
"Регулярная пехота 1801 - 1855". Есть том про 18 век. Писали специалисты, не коньюнктурщики, стремящиеся "срубить бабло по легкому", в т.ч. и изгнанные из известного музея.
Василич писал(а):Куприна начитались???
Не, я все больше предпочитаю Б.Степанова, О.Соколова, Д.Чандлера, И.Ульянова. Если по WWII - М.Морозова, Бакланова, Сулигу. И вообще, сегодня поздно, а вот завтра достану морской устав Петра I и приведу статьи, посвященные денежному довольствию и выплате оного. Сразу перестанете ратовать за возврат к традициям.
Стараюсь быть со всеми добродушным и отзывчивым, так как понимаю, что патронов на всех все равно не хватит ...
Согласно Указа от 22 сентября 1730 г. Измайловский полк должен был состоять (по образцу лейб-гвардии Семеновского полка) из гренадерской роты и 12-ти фузилерных рот.
Самое первое знамя лейб-гвардии Измайловского полка (лето 1731г.) Полотнище малинового бархата с золотыми пылающими гренадами по углам. В центре золотой вензель императрицы Анны Иоановны, наложенный на синий андреевский крест.
Однако, по штату 1731 г. мы видим, что лейб-гвардии Измайловский полк насчитывает 2192 человека. Из них 6 штаб-офицеров, 56 обер-офицеров, 68 унтер-офицеров, 192 гренадеров и 1728 мушкетеров. Остальные это вспомогательный персонал ( нестроевые, музыканты, лекари, ремонтники и т.п.). Полк делился на 12 фузилерных рот, полковой штаб и унтер-штаб.
Полковой штаб состоял из 6 штаб-офицеров ( полковник, два подполковника, премьер-майор и два секунд-майора).
Унтер-штаб это примерно то, что сегодня называется ротой материального обеспечения со складами и службами. Он включал в себя из числа обер-офицеров полкового квартирмейстера, двух адъютантов, аудитора, комиссара и полкового секретаря. Остальные чины унтер-штаба это военнослужащие либо унтер-офицерского уровня, либо солдатского. Это были 2 полковых писаря ( уровня сержанта), цалмейстера, 3 провиантмейстерских писарей, 13 комиссарких писарей, священика, штаб-лекаря, лекаря, капельмейстера, полкового барабанщика, 18 гобоистов ( из них два иностранца), полкового обозного, полкового профоса, 6 слесарей ( 1 из них иностранец), 6 кузнецов ( 1 из них иностранец), 12 плотников, 1 коновал, 1 церковник, 2 дьячков.
Основными подразделениями были 12 фузилерных рот. Шестью ротами командовали капитаны, шестью капитан-поручики. В каждой роте командиру роты помогал поручик, подпоручик и прапорщик. Итого в роте 4 офицера. Каждая рота имела по 3 сержанта, по одному каптернармусу, по одному фурьеру. Итого 5 унтер-офицеров. Кроме того, полк мог иметь 6 подпрапорщиков. Это военнослужащие из числа дворян, проходящие обучение в полку последовательно на всех должностях от фузилера до сержанта и являющиеся кандидатами на замещение вакантных офицерских должностей. 1728 мушкетеров распределялись по 12 ротам ( по 144 мушкетера в роте). Гренадеры также распределялись равномерно по ротам ( по 16 гренадер в роте). Отдельно гренадерских рот не было. Каждая рота имела своего фельдшера, лекарского ученика и писаря. Правда в бою все гренадеры сводились в сводную гренадерскую роту. В полку один капитан, один поручик, один подпоручик и один прапорщик считались гренадерскими офицерами и в бою принимали на себя командование этой сводной ротой.
Также и батальоны в полку не являлись оганизационными единицами. Просто в бою фронт полка делился на три части (батальоны) за которыми надзирали майоры ( центральным премьер-майор, фланговыми секунд-майоры).
Кроме мушкетеров и гренадер полк имел 33 барабанщика 3 флейщиков, 3 профосов.
И такое количество офицеров с теми же обязанностями практически не менялось вплоть до революции.
Как и количество солдат в ротах. Менялось только количество рот в ту или другую сторону.
Восстанавливаем кислотно-щелочной баланс, который вдруг оказался порушенным и не вписывался в "мировые расчёты". Тьфу, блин... а я-то всё гадал: нафига? Дирол рулит!
