Mikka Hakkanen писал(а):То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства....
Вы знаете, согласен. Но Логан то тоже не подарок. Дальний восток за а-ля французом отнюдь не рвется в очередь. Думаете, его бы покупали, если бы наше правительство умно себя вело и не принуждало нас ездить в этих дорогущих бюджетниках? Дорогущий бюджетник звучит нелепо, но так оно и есть. Страна противоречий итить. Если уничтожать ВАЗ во имя пересадки россиян на нормальные автомобили, то Автофрамос надо туда же под корень. С вареной и тухлой колбасой тоже согласен лишь с одной оговоркой. Вареная колбаса выглядит как лягушка, съесть можно, но жутко противно
Тут такое дело- ЛОган вполне усапешен в продажах в Европе, за Универчсалом вообще очереди. ВАз там нафиг никому не нужнен. Эх.. нет там нашего правительства живо бы посадили всех немцев и прочих на Лады....
О вкусах не спорят, я варену ем, просто у меня женна ее любит- так что деваться некуда.
Mikka Hakkanen писал(а):Тут такое дело- ЛОган вполне усапешен в продажах в Европе, за Универчсалом вообще очереди. ВАз там нафиг никому не нужнен. Эх.. нет там нашего правительства живо бы посадили всех немцев и прочих на Лады.... О вкусах не спорят, я варену ем, просто у меня женна ее любит- так что деваться некуда.
Упаси Господи, разве кто-то говорит, что ВАЗ нужно сохранить ради экспорта за рубеж ? ВАЗ там точно не нужен, но ВАЗ же в России. Тут берут и пока берут нехай работает. Про очереди за Логаном в Европе не знаю, разве что у цыган-бомжей румынских да молдавских, а вот мазохистов на Калинах там видеть доводилось. наше правительсто я бы с удовольствием в Приору посадил. Неописуемый восторг испытал, смотря русскую версию телепередачи TopGeer, где Митрофанова в Калину запихали. Еще бы вот не вынимали его оттуда до конца депутатского срока. Вот только на Логане автофрамосовском во Франиции из властьпридержащих разве только генерал Деголь рискнул бы ездить
boris55 писал(а):b55:"Почему Логан база в Румынии стоит 7000 долл,а в России 8999 долл?? Месье:"РЕНО!!!ЛОГАН!!!! Не может стоить дешевле ВАЗ 10 и Калины!! Это же РЕНО!!!" Как Вам такой ответ????
А он не противоречит моему посту, скорее дополняет его. Месье не стал вдаваться в подробности, а я осветил эту тему по глубже. Я не вижу здесь противоречий.
boris55 писал(а):Автосборку машин для третьего мира не перенесут во Францию. В Турцию-могут.
Мне, кажется, не все здесь на форуме следят за новостями связанными с кризисом и мировым автопромом. В мире набирает силу протекционизм. Обама говорит американцам, что бы они покупали американское, Саркози перенести заводы из Восточной Европы во Францию. Пошла обратная волна, не выносить производства зарубеж, где изготовление дешевле, а возвращать назад. Мир изменился.
boris55 писал(а):А во Франции свои заводы закрывают-зачем туда ЕЩЕ заводы тащить?
Что бы у французских рабочих, с закрытых заводах, была работа. Спрос на Логаны будет, вы же сами это утверждаете.
boris55 писал(а):Впрочем разница есть-в Турции он дешевле обойдется.
Да дешевле, но разницу будет покрывать правительство Франции. Это обойдётся значительно дешевле, чем тот социальный взрыв, который произойдёт, если этого не делать. Саркози не дурак, просто у него нет другого выхода.
Krest33 писал(а):наше правительсто я бы с удовольствием в Приору посадил. Неописуемый восторг испытал, смотря русскую версию телепередачи TopGeer, где Митрофанова в Калину запихали. Еще бы вот не вынимали его оттуда до конца депутатского срока.
Я то же смотрел, как он испуганно орал и просил ехать по тише. От такого стресса можно и похудеть.
Mikka Hakkanen писал(а):Вот на ДВ его не покупают вообще, и это о чем то говорит, как я писал уровень требовааний у людей там другой и ВАЗ ничего не светит.
Вы будете удивлены, но там на ДВ ставят знак равенство между ВАЗом и Логаном и плюсуют туда же Форд.
Mikka Hakkanen писал(а):а ряд параметров таки остается неудовлетворительными- безопасность, например.
А что вас не устраивает в безопасности? Все сертификаты есть, по этому продукция продаётся в Германии, например, в отличие от Китайцев.
Mikka Hakkanen писал(а):То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства. Люди не тупрые, просто им приходится брать это отстой, чтобы на чем-то ездить, большинство, как правило, потом оячень жалеют, тратят собственные немалые деньги, чтобы исправить брак произволдителя в этих машинах,
Я вам расскажу одну историю из жизни. У меня есть приятель частный предприниматель. У него была машина Калина. Бизнес шёл в гору, появились деньги, и он приобрёл Камри, но Калину не продал. Это было до кризиса. Недавно я его встретил он на Калине, на мой удивлённый вопрос: «Почему?» Ответил просто: « Мне так дешевле обходится.» Сразу скажу он не дурак и очень хорошо считает деньги и без пантов.
Krest33 писал(а):Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан. Простите, но если пользоваться подобными аргументами, то получается Автофрамос тоже должен сдохнуть.Аргументы будут звучать практически так же нелепо в духе: « Мы хотели иномарку со всеми вытекающими, а нам подсунули тут что-то непонятное и Логан своим присутствием не дал появиться заводам Мерседеса в России. А может Логан своим видом вообще разрушает все мои эстетические чувства и тягу к прекрасному» Согласитесь, ужасно глупо звучат аргументации подобного рода.
Во блин! Вас про Фому,а вы про Ерему! Вам же русским языком говорят,что сам ВАЗ и его продукция не вызывают чуства ненависти,пусть работает или стоит-нам это по барабану! Нам не нравится не сам по себе автоваз ,нам не нравится,что за поддрежку этого предприятия,нам приходится платить свои кровны из своего кармана в виде налогов которые мы платим госу-ву и в виде повышенных пошлин,которые мы же опять оплачиваем из своего кармана ,вот что нам не нравится!!! Ну как вы этого не понимаете,просто диву даюсь? Представте,что завтра так же начнут поддерживать крестьян,поднимут раз в десять ввозные пошлины на продукты,наши не станут от этого лучше ,их не станет больше,а вот цена возрастет! Потом поддержим производителей бытовой техники-и вы через годик будите покупать холодильник Бирюза по цене Бош или Электорлюкс,а смотреть вы будите телевизор Рубин по цене Панасоника,но не по качеству и т.д. и вот опять-здравствуй совок ! Нам не понятно,почему ,если ваз можно поддерживать такими методами,то почему других то нельзя,чем они хуже то? Пускай народ платит за все.
У ваза ведь была поддержка на протяжении многих лет и датации и запретительные пошлины и льготы по налогам и пр. и что,почему не воспользовались? Мы не хотим насильственного закрытия ваза-пущай работает и живет как умеет,токма не за наш счет ,я только буду за,пускай производит и продает хоть копейки(только пусть нормам евро 3 хотя бы соответствующим ),мне не жалко,только пусть без помощи за наш счет!
fox7 писал(а):Во блин! Вас про Фому,а вы про Ерему!...
Вот уж это вселенское оправдание. «Я плачу налоги, дайте мне!» Да чего вы там платите? Из вашего кармана максимум рубль взяли на несчастный ВАЗ. 90% народа от налогов бегает, а не платит, вот и берут, как могут. С такой аргументацией надуманной, я тоже могу насочинять. Если у вас на ВАЗ берут рубль, то он хотя бы остается в России, а покупая Логан вы 3 рубля отдаете французам. Вам обидно, что ВАЗ поддерживают, а Автофроамос нет? Это мы еще должны французски Реношный концерн поддерживать, за то, что они нам тут втюхивают Логан, который от Приоры ушел на шаг по качеству и на тот же шаг отстал по ТТХ. Приора кстати Eвро-3 выполнила, так что будте хотя бы в курсе, что закрываете. За дороги мы налогов платим куда больше, вот только дорожный фонд теперь не региональный, а централизованный, и не в Самаре да Иваново дороги строят, а Лужковские кольца в Москве. Так что оставьте хотя бы возможность провинции скакать по этим «дорогам» на ВАЗах, там не Москва, с сервисами траблы и доргого. ВАЗ в гараже дешевле. А на ваш рубль ВАЗу они 10 на кольца в Москве отдают. А может лучше Автофрамос прикроем, чтоб не убить в людях до конца чувство прекрасного, и отавить бабло в России? Звучит так же бердово, как ваши стенания, что ВАЗ обобрал вас до нитки. Так что не кипешуйте без дела, катайтесь на Логане и платите налоги
Krest33Мне нравится Ваша позиция- Вы считаете себя вправе не только считать чужие деньги(налоги), но и обосновывать неразумные траты нашего государства этих денег.
Лично у меня белая зарплата за последние 10 лет и ни копейки налогов с нее не утаено. Зарплата по нынешним меркам не огромная, но нормальная. Сколько из этих налогов ушло на поддержку ВАзз , точно не знаю, но я против- сколько бы не ушло. Я за то, чтобы из этих налогов защищали страну, кормили стариков, стороили дет сады и больницы и тд, но поддерживать халтуршиков десятилетиями делающие неконкурентноспособые ведра- не желаю. Я не призываю закрыть Ваз, я призываю лишить его преференций и гос поддержки- он сдохнет сам в пол года, а потом, как я приводил пример пивной отрасли, прекрасно возродится с другими хозяевами на новом технологическом уровне. Сейчас это сосалово безмерное, черная дыра- поддерживать ее бессмысленно и бесперспективно он будет просить дальше и дальше- это путь в никуда.
fox7 писал(а):нам не нравится,что за поддрежку этого предприятия,нам приходится платить свои кровны из своего кармана в виде налогов которые мы платим госу-ву и в виде повышенных пошлин,которые мы же опять оплачиваем из своего кармана ,вот что нам не нравится!!! Ну как вы этого не понимаете,просто диву даюсь?
Давайте расставим всё по своим местам. Деньги от повышения пошлин идут в бюджет государству, а оттуда учителям, врачам, военным и т.д. ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать. От пошлин ВАЗ получает только косвенную выгоду, а не денежную. Если его продукцию не будут брать, он не получит ни чего.
fox7 писал(а):Представте,что завтра так же начнут поддерживать крестьян,поднимут раз в десять ввозные пошлины на продукты,наши не станут от этого лучше ,их не станет больше,а вот цена возрастет!
А вы разве сейчас не поддерживаете банки (кредиты у них очень дорогие, в зарубежных значительно дешевле ), риэлторов (молоко покупают по 3руб., а продают по 40 ), строителей чья прибыль за квартиры превышает 400% и т.д. Надо и их под корень, они не выдерживают конкуренцию и залезают к вам в карман.
НЕмного не так. Деньги от повышения пошлин решающих сумм в бюджет не приносят, а вот ВАЗу позволяют реализовать продукцию по боллее высоким ценам. И таможенные пошлины на БУ смтарше 7 лет вообще ничего в бюджет не приносят, поскольку фактичечски запретительны. А ВАЗ продает продукуцию по цене выше этого БУ в гермагнии, и на порядок хуже.
Так что основное бабло с этогот процесса идет в кармани владельцев ВАЗ. Государство тут не приделах. Ваша методжика спора меногократно проиграна лоббистами от ВАЗ в парламенте- заботимся о пенсионерах учителях и тд и параллельно набиваем свой карман, пенсионерам может что и перепадет..
Mikka Hakkanen писал(а):Krest33Мне нравится Ваша позиция- Вы считаете себя вправе не только считать чужие деньги(налоги), но и обосновывать неразумные траты нашего государства этих денег...
Вы ошибаетесь, деньги в чужом кармане я не считаю. Местоимение «вы» в моих постах написано с маленькой буквы, значит, относится не к конкретному человеку, а к социуму, как таковому. Налоги, как и бюджет РФ не являются закрытой информацией и доступны для ковыряния любому гражданину, за исключением сфер обороны и госбезопасности. Я не считаю что наше правительство разумно тратит деньги поддерживая плохие модели ВАЗа, но совершенно разумно поддерживает АвтоВАЗ, который тенят за собой еще кучу смежных предприятий, оставляя людям рабочие места и возможность кормить собственные семьи. Строят сады и кормят пенсионеров работающие люди за счет выплаты налогов. Вы же предлагаете закрыть ВАЗ, тем самым перевести чуть ли не 2 миллиона трудящегося населения в категорию безработных, которые будут не пополнять бюджет налогами, а наоборот расходовать его пособиями по безработице, переквалификацией кадров и последующем трудоустройством. Поддержать ВАЗ думаю дешевле обойдется, если конечно Вы не хотите, чтобы налоги были еще раз повышены.
Поддерживать ВАЗ не может в принципе обойтись дешевле чего бы то ни было, поскольку это бесконечные расходы, и бесконечно растущие расходы- из года в год. ТО есть, если мы говорим о его смерти, распаде и реструктуризауии, переквалификации, дальнейшем трудоустройстве всех его работников- то это конечный процесс и конечна сумма всех потерь , какой она немалой не будет. Если мы говорим о поддержке ВАЗ, чтобы они и далее делали субидируемые плохие авто- это бесконечная цифра, потому что никаких изменений с годами не происходит и ВАЗ будет требоваться помоль и через 50 лет и через 100 и через 150
Поэтому то нечто конечное всегда будет меньше бесконечности.
Mikka Hakkanen писал(а):Так что основное бабло с этогот процесса идет в кармани владельцев ВАЗ. Государство тут не приделах. Ваша методжика спора меногократно проиграна лоббистами от ВАЗ в парламенте- заботимся о пенсионерах учителях и тд и параллельно набиваем свой карман, пенсионерам может что и перепадет..
Вазу, считаю продажная цена: классика 100тыр., калина 150тыр. приора 170тыр. в максимальных комплектациях. При таком раскладе ВАЗ будет жить, я наверно подумал бы логан или ваз. Но за те деньги что они хотят, за то что делают не вариант. Их экономические проблемы будут усугублятся, пока цена не станет адекватна товару. имхо
Mikka Hakkanen писал(а):... ТО есть, если мы говорим о его смерти, распаде и реструктуризауии, переквалификации, дальнейшем трудоустройстве всех его работников- то это конечный процесс и конечна сумма всех потерь , какой она немалой не будет...
Возможно и так, но где гарантия, что этот процесс не приведет к социальному взрыву? Одномоментно +2 миллиона безработных, не учитывая еще недовольных членов их семей, это очень серьезно. ВАЗ надо не закрывать, а реконструировать. Что в принципе и пытаются сделать, благодаря Рено, вот только получается у французов плоховато. Полный цикл производства на автогиганте - это не сборочный цех Логанов на бывшем АЗЛК поставить.
ВАЗ там точно не нужен, но ВАЗ же в России. Тут берут и пока берут нехай работает. Про очереди за Логаном в Европе не знаю, разве что у цыган-бомжей румынских да молдавских, а вот мазохистов на Калинах там видеть доводилось. 
наше правительсто я бы с удовольствием в Приору посадил. Неописуемый восторг испытал, смотря русскую версию телепередачи TopGeer, где Митрофанова в Калину запихали. Еще бы вот не вынимали его оттуда до конца депутатского срока. Вот только на Логане автофрамосовском во Франиции из властьпридержащих разве только генерал Деголь рискнул бы ездить 
Вас про Фому,а вы про Ерему! 
кармана в виде налогов которые мы платим госу-ву и в виде повышенных пошлин,которые мы же 
и т.д. и вот опять-здравствуй совок 
