Mikka Hakkanen писал(а):Обьективно ВАЗ как самостоятельная бизнес единица без существующего лобби и протекционизма имеет право на существование...
Согласен с вами во многом, но это уже разговор, выходящий за рамки автофорума. То что ВАЗ не является самостоятельной и конкурентноспособной производственной единицей в условиях рынка - это факт. Вопрос его существования лежит не только в плоскости качества производимого продукта. Тут уже работает схема защиты внутренних и внешних производственно-экономических интересов России. ВАЗовская ниша естественно будет заполнена, в случае закрытия ВАЗа. Например Акцентами и Логанами. Но на столько ли это улучшит ситуацию? Выгоды для потребителя на копейки, не на столько уж Логани ли Акцент лучше Приоры и Калины (им чаще приписывают все косяки ВАЗа со времен 1970 года), а убытков, из-за ушедших денежных активов из страны и напряга социальной сферы гораздо больше. Это я говорю не единично прикрепляя к ВАЗу, а в совокупности к отечественному производству. Если мерить вашими категориями - закрыть ВАЗ, пусть болезненно, но надо, то закрывать надо 70% производственных отечественных предприятий. На чем тогда останемся, на голых трубах Роснефти и Газпрома? Закрывать нужно будет, если Лады вообще перестанут покупать. Главное, что для потребителей все же есть альтернатива в лице Логанов, Акцентов и т.д.
Последний раз редактировалось Krest33 07 мар 2009, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Mikka Hakkanen писал(а):место ВАЗ на товарном рынке споуойно будет занято другими бюджетными брэндами. Ведь даже тот же Генри Форд отлично понимал,
Вы считаете, что лакализация отвёрточной сборки, даже на 70% из местных комплектующих - национальный автопром? Г-н Греф нам об этом толковал всё время. АВТОВАЗ "тянет" за собой громадную цепь производителей комплектующих. По сути: АВТОВАЗ, это лишь айсберг всего гигантского производственного цикла. Рухнет он. Что дальше? Экономическая (и, социальная) катастрофа гарантированно наступит. Надо менять этот конгломерат, но аккуратно и вдумчиво. "Отвёрточная" сборка, ВАЗ не заменит, ни в коем разе! Может, придётся использовать мобилизационные технологии для перевода этого злосчастного левиафана на современный тип производства легковушек. Но, тогда "Рено" надо делать кризисным управленцем (вытянули они "Ниссан" из упадка). А жаль. Нет что-ли у нас талантливых менеджеров типа Ивана Алексеевича Лихачева? Светлая ему память!
Mikka Hakkanen писал(а):Смешно, неужели Жигули на ДВ не продаются лишь из-за того, что они дороже на стоимость доставки? Неужели Путин такой дурак, что так думает и надеется своими жалкими субчсидиячми транспортной составляющей чио то изменить?НЕ смешите, да будь Лада на эту же доставку же дешевле, чем в европейской России( это разница где-то 30-35 тыс руб)- они там все равно нафиг никому не нужны! Просто потому что Лады сами по себе отстой и на ДВ есть масса праворулек там уровень требований у людей к качеству машин укже другой- его никакими субсидями и господдержкой не изменишь!
Об этом и речь. Надо свои такие машинки делать. Что-бы на всех просторах бескрайней России на "ура" расходились. Нынче все голосуют рублём: что дешевше, качественнее - то и лучше. Но, людей, работающих на заводе очень жалко: очередное сокращение в 3200 сотрудников ВАЗа намечается. А, в Германии: сдал старую тачку в утиль - получи бонус в 2500 Евро и КУПИ новый авто. Там и продажи машинок рекордно выросли на фоне прошлого года. Вякнули господа из ЕС, а г-жа Меркель их в ж... послала. Но там машинки качественные. А мы пошли своим, оригинальным, фантастическим путём: льготные тарифы на провозку жигулей на Дальний Восток, дотации на проценты кредита (???) на покупку отечественных и отвёрточных легковушек. Окуеть! Продайте нам отечественные лайбы без процентов!!! С рассрочкой года этак на 3(три) года. Тогда, может-быть, возьмём, как второй автомобиль в семье.
А как в Скандинавии жигули продаются? Вроде, климат суровый.
Андрей С писал(а):А как в Скандинавии жигули продаются? Вроде, климат суровый.
Нормально. Раньше в Финляндии был завод, производили Самары мощностью около 10 тыс. авто. Предприятие называлось Валмет. А по поводу других постов, что вы написали, я во многом с вами согласен.
Андрей С писал(а):не отвечает машинка требованиям семейного авто.
Это и не удивительно, ведь сделана она для другого.
Калина не семейный авто, а городской автомобильчик. По советской классификации относится к МИКОлитражкам таким как Ока. Об этом говорят первые цифры 11 (1111 у Оки и 1118 у Калины). Классика относилась к МАЛОлитражкам и начиналась с 21 (2101 Копейка и т.д.)
И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться. В 2004 году себестоимость десяти была около 160 тыс. руб., а продавалась она по 250 тыс. руб. Цифра в 160 тыс. руб. всплыла после прихода новой администрации на завод, а до этого это был очень большой секрет. Если бы Рено опустил цену за Логан до 200 тыс. руб. или ещё ниже до своей себестоимости, то ВАЗу пришлось бы, то же опускать цену до 160 тыс. руб. Кто бы выиграл? Ни кто. Соотношение цен осталось таким же. Логан чуть дороже десятки. Но прибыли у предприятий не было бы. А из прибыли деньги идут на развитие. Закупку нового оборудования, проектирование новых моделей, выплату дивидендов и т.д. Забыли, правда, про потребителя он дешёвые машины брал бы дуром. Но возникший спрос нельзя было бы удовлетворить. Нельзя увеличить мощность производства, не вложив денег, что бы купить новое оборудование и обучить персонал и т.д. Так что крупным предприятиям легче договорится между собой, распределив соответствующие ниши. Вот такой капитализм получается…
Давайте представим, что пришёл тот час, о которым мечтают многие в этой ветке, ВАЗ прекратил своё существование и там стали возделывать репу. Бедный Гон обидится, ведь его кинули на ярд зелени, и что бы отбить убытки пойдёт к Саркази просить денег. На продаже машин сейчас не заработаешь, спрос упал и у всех убытки вместо прибылей. Тот ему скажет, конечно, я поддержу родной французский автопром, только у меня во Франции много безработных стало, я помогу тебе, ты помоги мне. Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа. И будете вы покупать ваши Логаны уже французского качества, но за другие деньги. Вот и получается, что кто хочет смерти ВАЗу, тот забивает гвозди в крышку гроба Фрамоса. Про социальные последствия поговорим в другой раз.
alex_ писал(а):И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться.
Я не похож здесь в форуме на человека,желающего смерти ВАЗу-не так ли? Специально для Вас еще один фрагмент разговора с месье французом(Зам Генерального Автофрамоса тогда) на слете логановодов под Владимиром 2006 год.Вот НЕ ВРУ,РАЗГОВОР ПРИВОДИТСЯ ДОСЛОВНО!! b55:"Почему Логан база в Румынии стоит 7000 долл,а в России 8999 долл?? Месье:"РЕНО!!!ЛОГАН!!!! Не может стоить дешевле ВАЗ 10 и Калины!! Это же РЕНО!!!" Как Вам такой ответ???? Прошу еще раз перечитать мои посты-я не желаю смерти ВАЗу!!
alex_ писал(а):Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа.
Автосборку машин для третьего мира не перенесут во Францию.
В Турцию-могут.Там уже есть-Симболы и Меганы делают с французским качеством.Какая разница-где турок будет машины собирать-в Турции или во Франции?? Впрочем разница есть-в Турции он дешевле обойдется.
А во Франции свои заводы закрывают-зачем туда ЕЩЕ заводы тащить?
Логан никогда не позиционировался-как машина для европейца.Поэтому он и лейбла Рено не имеет в Европе!Но машина оказалась настолько удачной по паре цена-качество,что даже экономные НЕМЦЫ её покупают.Пусть даже это бывшие ВОСТОЧНЫЕ немцы.Про полугодовые очереди на Логан МЦВ в Европе сейчас не будем...это офф начался..
alex_ писал(а):И ещё один момент, хочется ответить тем людям, которые думают, что ВАЗ это то зло, из-за, которого они переплачивают деньги, например, за Логан. Давайте разбираться. В 2004 году себестоимость десяти была около 160 тыс. руб., а продавалась она по 250 тыс. руб. Цифра в 160 тыс. руб. всплыла после прихода новой администрации на завод, а до этого это был очень большой секрет. Если бы Рено опустил цену за Логан до 200 тыс. руб. или ещё ниже до своей себестоимости, то ВАЗу пришлось бы, то же опускать цену до 160 тыс. руб. Кто бы выиграл? Ни кто. Соотношение цен осталось таким же. Логан чуть дороже десятки. Но прибыли у предприятий не было бы. А из прибыли деньги идут на развитие. Закупку нового оборудования, проектирование новых моделей, выплату дивидендов и т.д. Забыли, правда, про потребителя он дешёвые машины брал бы дуром. Но возникший спрос нельзя было бы удовлетворить. Нельзя увеличить мощность производства, не вложив денег, что бы купить новое оборудование и обучить персонал и т.д. Так что крупным предприятиям легче договорится между собой, распределив соответствующие ниши. Вот такой капитализм получается…
Давайте представим, что пришёл тот час, о которым мечтают многие в этой ветке, ВАЗ прекратил своё существование и там стали возделывать репу. Бедный Гон обидится, ведь его кинули на ярд зелени, и что бы отбить убытки пойдёт к Саркази просить денег. На продаже машин сейчас не заработаешь, спрос упал и у всех убытки вместо прибылей. Тот ему скажет, конечно, я поддержу родной французский автопром, только у меня во Франции много безработных стало, я помогу тебе, ты помоги мне. Займи их делом, перенеси производство из России, где с тобой так плохо обошлись, в чудесную Францию. Да и злопыхатели из Восточной Европы заткнутся, повод–то есть. Вот и разберут ваш Фрамос до винтика и поставят, где-нибудь около Парижа. И будете вы покупать ваши Логаны уже французского качества, но за другие деньги. Вот и получается, что кто хочет смерти ВАЗу, тот забивает гвозди в крышку гроба Фрамоса. Про социальные последствия поговорим в другой раз.
Вообще это все яркий пример софистики и кузистики- Вы просто передергиваеие факты в пользу какого-то необходимого Вам вывода. С таким же успехоя я могу Вам привести логический путь от закрытия автоваза к переносу Автофрамоса в Африку.
не стоит- это все болтология ради денег- примерно тоже самое я ощущаю на переговорах с поставщиками, когда прошу предоставить скидку, а мне вместо этого начинают вливать в уши всякие истории про развитие отрасли сложности производства... За эту "воду" денег не заплдатят, а заплатят их за автомоюиль приемлимого качества, который на ВАЗ не производят, и по сей день потребителя разными методами заставляют этот ВАЗ содержать. Посим он просто должен помереть естественной смертью, думаю, что это произойдет рано или поздно, можети в этоот кризис. Все от этого только выиграют- это как апендикс воспаленный- лечить уже бесполезно.
Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан. Простите, но если пользоваться подобными аргументами, то получается Автофрамос тоже должен сдохнуть.Аргументы будут звучать практически так же нелепо в духе: « Мы хотели иномарку со всеми вытекающими, а нам подсунули тут что-то непонятное и Логан своим присутствием не дал появиться заводам Мерседеса в России. А может Логан своим видом вообще разрушает все мои эстетические чувства и тягу к прекрасному» Согласитесь, ужасно глупо звучат аргументации подобного рода.
Правительства всех стран поддерживают свой автопром сейчас, в тяжелые времена, а ВАЗ требовал итребует поддержки ВСЕГДА! Ощутите разницу! И будет требовать поддержки в дальнейшем, зачем он нужен такой несостоятельный?
Образно говоря Логан- это вареная колбаса, а ВАЗ- тухлая, ощущаете разницу. Тухлую в принципе есть нельзя, отравитесь. а вареную запросто, порсото удовольствия от нее поменьше, чем у , например, копченой.
Krest33 писал(а):Странные однако получаются доводы у оппонентов с обеих сторон. Праительства всего мира поддерживают собственное производство посредством гос бюджета. Но ВАЗу нельзя, должен сдохнуть. Второй аргумент – ВАЗ недостойный автомобиль по качественно-техническим характеристикам, поэтому должен тоже должен сдохнуть, а то, что его покупают – плевать, просто эти люди тупые и не понимают, что есть Логан.
+100
Ха-ха В двух фразах сказаны все мои сизые аргументы за 100 с лихом страниц... В Инете количественные аргументы не действуют.680 тыс продаж в год.Здесь действует только логика имени себя Зачем нам столько репы??? Будем Мику кормить
То что ВАЗ покупают, да еще втаком количестве совсем не заслуга качества этих машин, это заслуга нашего правительтства. Люди не тупрые, просто им приходится брать это отстой, чтобы на чем-то ездить, большинство, как правило, потом оячень жалеют, тратят собственные немалые деньги, чтобы исправить брак произволдителя в этих машинах, а ряд параметров таки остается неудовлетворительными- безопасность, например.
Вот на ДВ его не покупают вообще, и это о чем то говорит, как я писал уровень требовааний у людей там другой и ВАЗ ничего не светит.
Я надеюсь внятно обьяснил, что уровень продаж ВАЗ и уровень потребительского качеста этих машини несвязанные вещи?
Репу можете хоть на экспорт гнать- ее перспективы прродаж за рубеж значительно выше ВАЗовских оделок.
Идеальный такой ВАЗ- прибыль получил, цеха обновил, инженеров обеспечил, только что милостыню не раздает. Столько усилий, столько лет и все в Пук! Снова продаются Десятка-Приора, Лада- перелицованная 99 и выродок- Калина. Кредит доверия уже исчерпан.
В закрытии нет ничего страшного- ведь масса отраслей пришли к серьезному обновления через банкросттва, пивная, алкогольгая- там это было оычным делом, никто не конючил. Зато теперь эти заводы, по крайней мере в СПб считаются однитми из самых современных. А, помню, в 90-х тоже ныли, ой закрывается пивзавод им Бадаева, каколй ужас! Ничего, пережили, сейчас никто и не вспомнит, а ренанимровали бы его да с госсподлдержкой- по сей день мочу пили бы вместо пива- примерно то же самое и с ВАЗом.
Еще раз любая поддержка имеет право быть, если она обеспечивает развитие, а не стагнацию и агонию бизнеса.
