Хотелось бы ответить коллеге Зфгд_ШШ по поводу счастливого детства в СССР:
Зфгд_ШШ писал(а):
glavspec писал(а):...Обычно их мозги отравлены сказками про "империю зла"
Наоборот, мозги нынешней молодежи промыты сказками пап, мам и дедушек с бабушками о том, "как хорошо в стране советской жить". Реальности они не видели, и поэтому иммуннитета к ним не имеют...
Ну хорошо, они не имеют иммуннитета, но мне-то известно, какое у меня было детство и юность. В году эдак в 80-м и в страшном сне не могло присниться, что может быть со страной такое, как сейчас, да и с детьми тоже (наркотики, пьянство, проституция, беспризорность, разврат и т.д.)
Зфгд_ШШ писал(а): До сих пор поражась возможностям советской пропаганды, которая настолько крепко вбила в головы граждан, что их потолок - это "квартира, машина, дача", причем это было далеко не у всех, а они чувствовали себя счастливыми. "Зато мы делаем ракеты".
Коллега, насколько я помню, советская пропаганда утверждала, что то, о чем Вы пишите, далеко не главное в жизни. Ныне, реально взвесив плюсы настоящего времени (а они определенно имеются) и минусы того, пришел к выводу, что для нормального детства своего ребенка променял бы сегодняшние плюсы на тогдашние минусы. И что характерно - тогда делали ракеты, всем вокруг помогали, и при этом обеспечивали (материально) нормальное детство, а теперь ракеты не делаем, друзей предаем, гребем нефтедоллары лопатой, а дети беспризорничают по вокзалам.
Вот такие мысли
Я бы только добавил что государство на народ что сейчас, что в ссср плюет с большой колокольни. Но сейчас как то интенсивнее.
Вот токо по поводу разврата вы зря прошлись. А как без разврата государство сможет преодолеть демографический кризис? Я вон сколько у себя во дворе вижу так беременными все ходят девчушки 14-16 лет. Спасают мля страну.
Отмазка. Тема изначально гиблая - мы помнии СВОИ очущения того времени, а в детстве и молодости помидоры крупнее и слаще. Поэтому не можем (почти) адекватно воспринять события прошлых лет. Да и памяти свойственно забывать все плохое. Поэтому долго здесть распространяться не буду, ограничуть минимумом постов
glavspec писал(а):Хотелось бы ответить коллеге Зфгд_ШШ по поводу счастливого детства в СССР:
Ну хорошо, они не имеют иммуннитета, но мне-то известно, какое у меня было детство и юность. В году эдак в 80-м и в страшном сне не могло присниться, что может быть со страной такое, как сейчас, да и с детьми тоже (наркотики, пьянство, проституция, беспризорность, разврат и т.д.)
Все эти пороки общества не зависят от текущего политического строя. Но если в СССР вам о их наличии не рассказывали, это не значит, что их не было. Особенно умиляет пассаж про отсутстиве пьянства (Высоцкий, Даль, etc.)
glavspec писал(а): Коллега, насколько я помню, советская пропаганда утверждала, что то, о чем Вы пишите, далеко не главное в жизни.
Да, главное было - "противостоять империалистической угрозе". По этому поводу категорически рекомендую прочитать "1984" Оруэлла, он доступен в сети. Часть про чтение книги Голдстейна - он как раз прекрасно объясняет, почему концентрация внимания на внешней угрозе полностью отвлекает от внутренних проблем. Кстати, года два назад власть тоже взялась пугать народ "внешними врагам".
glavspec писал(а): Ныне, реально взвесив плюсы настоящего времени (а они определенно имеются) и минусы того, пришел к выводу, что для нормального детства своего ребенка променял бы сегодняшние плюсы на тогдашние минусы.
Это ваш выбор - желать возращения прошлого. Мой выбор - тоже вернуться в прошлое, но не на 20 -30 лет, а только на 5-10. Тогда было лучше - был выбор пути, по которому идти. Сейчас пошли не туда, т.е. назад. Так что ваше желание ближе к действительности, чем мое.
glavspec писал(а): И что характерно - тогда делали ракеты, всем вокруг помогали, и при этом обеспечивали (материально) нормальное детство,
В общем да, когда нет особняков на Рублевке и магазинов, на вещи в которых не хватает зарплаты, а при этом есть те, для кого это мелочь, кажется, что при всеобщей гарантированной убогости жизни жилось лучше. Но это - искаженное восприятие молодости
glavspec писал(а): а теперь ракеты не делаем, друзей предаем, гребем нефтедоллары лопатой, а дети беспризорничают по вокзалам. Вот такие мысли
Увы, но то, что вы описали, и есть реализованная мечта людей, которые были при власти в СССР и дорвались до нее снова - власти много, как тогда, нефтедоллары гребем, как тогда, зато можно распихивать их по карманам, а не тратить на чужих детей, потому что, как и в СССР, общество не имееет никаких рычагов воздействия на власть - ни выборов испонительной власти, идея которых полностью извращена, ни прессы, которая вернулась в советское прошлое.
P.S.
Признаться, подобные дисскуссии о счастливом прошлом я веду регулярно, особенно в последние годы. И каждый раз советую людям - чтобы избавится от иллюзий своего прошлого, просто возьмите и почитайте старые советские журналы. И все встанет на свои места. Только почему-то еще никто не следовал моему совету
По поводу старых журналов вспомнилась одна занимательная вещь... В сознательном возрасте решил перечитать роман Жюль Верна "таинственный остров". В предисловии было написано:....это произведение повествует нам о том, как люди осазнавшие невозможность жизни в буржуазном обществе улетели на остров и стали там строить социализм.... Это было бы смешно, если б не было так грустно.
У меня нет совершено никаких иллюзий. Я отлично всегдашнюю нехватку нормальных продуктов (дефицит, мать его), автозапчастей и прочих повсеместных мелочей. Я помню, как на прилавке постоянно был один вечно черствый и омерзительный на вкус пошехонский сыр и как я отслеживал появление нормального сыра на приалвке. Я отлично помню, как я гонялся за запчастями (манжетами, итить) по всему городу. Я помню запах овощных магазинов, откуда всегда несло гнилыми овощами и тухлой рыбой, и я помню, какую гадость, а не овощи, там продавали вместо нормальной картошки, свелки, морковки и т.д.
Я помню, что машину негде было отремонтировать и реомнтировал только по блату. Я помню скотское отношение к потребителям со стороны продавцов всех мастей. Я помню, сколько раз я травился в столовых и кафе, начиная с первого класса, и сколько раз я попадал в больницу из-за этого.
Нет, у меня нет никаких иллюзий. И никому не советую.
P.S.: а еще я помню свой визит на колбасный завод в советское время и я помню недавний свой визит на Парнас. Если о первом визите я могу только сказать, что мы ели не колбасу, а крыс вперемешку с туалетной бумагой и грязью, то о втором я могу рассказывать в самых восторженных тонах (видел процесс производства).
Sergren писал(а):У меня нет совершено никаких иллюзий.
Во всём надо видеть только плюсы.
Я помню, как на прилавке постоянно был один вечно черствый и омерзительный на вкус пошехонский сыр
Зато всегда был сырок Волна, или дружба. На вкус одно и тоже
и как я отслеживал появление нормального сыра на приалвке
А я колбасы за 2.20. Зато как было вкусно, когда отследив её и выстояв пару часов в вочереди я её уплетал со свежим хлебом, который в те времена был куда качественнее. А уж про бананы я молчу, которые ящиками дозревали в чулане
Я отлично помню, как я гонялся за запчастями (манжетами, итить) по всему городу.
А я не гонялся, в автопарке у отца их всегда навалом было. Правда и прав у меня тогда ещё небыло.
Я помню запах овощных магазинов, откуда всегда несло гнилыми овощами
Ну несло оттуда не гнилыми овощами, а сыростью. Было дело. в одном из таких бывших овощных сейчас автосалон у меня под домом
Я помню, сколько раз я травился в столовых и кафе, начиная с первого класса
Странно, сколько ел никогда не травился. Всегда после школы бегал в столовую, навернув супа за 40 коп.
Нет, у меня нет никаких иллюзий.
И у меня их нет, но... всё равно тогда лучше было, не смотря ни на что.
3dmax писал(а):Зато всегда был сырок Волна, или дружба. На вкус одно и тоже
Эх, а я тащился от росийского сыра ... Перехватывал раза два в месяц - дома был праздник. За колбасой тоже следил, но до визита на колбасный завод (я снова стал есть колбасу только в 2000 году).
3dmax писал(а):А я колбасы за 2.20. Зато как было вкусно, когда отследив её и выстояв пару часов в вочереди я её уплетал со свежим хлебом, который в те времена был куда качественнее. А уж про бананы я молчу, которые ящиками дозревали в чулане
Тоже за бананами гонялся. В очередях часа по три стоял. И брал тоже зеленые, потом на подоконнике дозревали, ка у всех.
3dmax писал(а):А я не гонялся, в автопарке у отца их всегда навалом было. Правда и прав у меня тогда ещё небыло.
Ну почему, ну почему мы в разных городах и так поздно познакомились?
3dmax писал(а):Ну несло оттуда не гнилыми овощами, а сыростью.
Неа, гнильем и тухлой рыбой. Запах не записал, жаль.
3dmax писал(а):Странно, сколько ел никогда не травился.
Ну тебе везло. Я начал со школьной столовой (винегрет, яйца), потом, когда учился уже в физмат школе, потреблял сосиски, рядом со школой нечего было куснуть из мяса, кроме котлет ... Да ладно, кончаем людей пугать.
3dmax писал(а):И у меня их нет, но... всё равно тогда лучше было, не смотря ни на что.
Я не хочу в то прошлое. Уж извини.
Последний раз редактировалось Sergren 20 июл 2006, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
А что, между тем что было и тем что сейчас большая разница? Тот же беспредел чиновников и спецслужб. НЕ очень свободная пресса и бизнес.
зы: хотя мне и там и сдесь нравится
У меня нет совершено никаких иллюзий. Я отлично всегдашнюю нехватку нормальных продуктов (дефицит, мать его), автозапчастей и прочих повсеместных мелочей...
Вообще-то, тема о счастливом детстве, а не о жизни в то время вообще. Потому, могу сказать, что детство было счастливее... Разве тревожило ребенка, что негде достать запчастей или что в магазинах гнилые овощи? А уж продавцы на детей никогда не ругались:) Возможностей для развития ребенка было действительно куда больше, чем сейчас. В практическом плане. Потому как теоретически сейчас возможно все, но у многих ли детей кошелек родителей позволит это "все"?
Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?
мне кажется вы лукавите, идеализируя колбасу за 2.20 и хлеб. в детстве все кажется веселее, красивше и ярче, поэтому не стоит вызывать к жизни воспоминания младых лет и сравнивать их с суровой действительностью . хлеб был обычный, и колбаса обычная 2-х сортов (а какое сейчас разнообразие сортов и по виду и по вкусу!), овощные магазины были действительно гноилищами сельхозпродукции, которая начинала гнить еще на пресловутых овощебазах.
мне кажется вы лукавите, идеализируя колбасу за 2.20 и хлеб. в детстве все кажется веселее, красивше и ярче, поэтому не стоит вызывать к жизни воспоминания младых лет и сравнивать их с суровой действительностью . хлеб был обычный, и колбаса обычная 2-х сортов (а какое сейчас разнообразие сортов и по виду и по вкусу!), овощные магазины были действительно гноилищами сельхозпродукции, которая начинала гнить еще на пресловутых овощебазах.
Нет, нисколько не лукавлю, пишу как есть. Каким запомнил это время таким и пишу. Хлеб тогда действительно был качественнее. Поверьте, я знаю о чём говорю. А вот колбаса... да, колбаса была не совсем из мяса, но в отличии от сегодняшней колбасы в ней небыло СОИ! И ещё большой вопрос, что вреднее крахмал+мясо+бумага или же мясо+СОЯ ( ГМП).
Да и годков мне тогда было уже не так мало, 72-го года я как никак.
Anryk писал(а):...Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?
Зато меня как пугали, чтобы не лазил где ни поподя . Такие истории рассказвали, что даже сейчас не по себе . У подруги моей жены сынв 12 лет купил Запорожец (за какие смешные деньги - около 1500 рублей). Вы могли себе в 12 лет купить Запорожец?
Не могу не высказаться. Безусловно в то время были и плюсы и минусы.
Из плюсов... Безусловно народ жил дружнее. Почему? Потому что время такое было. Без друзей ничего нельзя было купить, даже имея деньги.
Кроссовки "Адидас" продавались по 42 рубля, а впоследстви форсовщики их продавлаи в 2 раза дороже. Чтобы купить туалетную бумагу нужны было выдержать бой у грузовика, а потом по пути домой отвечать на вопросы прохожих: "Где Вы купили это прекрасное ожерелье на веревке?" По телевизору показывали одну муть про достижения народного хозяйства и изредка (по праздникам) Совесткое кино (за-то КАКОЕ!). Правда в кино не показывали всю ту голливудскую муть и пошлятину, которую показывают сегодня. И билет стоил не 170-250 рублей, а 10-40 коп.
Наверно все-таки из плохого, что я помню в Советском союзе, это то, что выбирать что жрать было не из чего, травился я в столовых (в том числе школьных) регулярно (видимо такой желудок), а чтобы купить пиво, надо было выстоять очередь среди воняющих этим самым пивом, воблой и, извините, ссаками алкашей... Правда Квас за 3 копейки и мороженое за 18 коп. спасали ситуацию.
Ну и что еще я помню на вскидку? Что я пионер, что на рубль можно было жить целую вечность, что Ленин грустный смотрит на меня со стены в классе, умер Брежнев, 1 мая, пьяный водопроводчик, мясник весь крови рубит странного цвета мясо, юнный химик, вяленые Вьетнамские бананы, картошка в земле, поездки в УССР, первая "копейка" в семье... А еще я помню, что мой адрес Советский Союз!
Anryk писал(а):Вообще-то, тема о счастливом детстве, а не о жизни в то время вообще. Потому, могу сказать, что детство было счастливее... Разве тревожило ребенка, что в магазинах гнилые овощи? А уж продавцы на детей никогда не ругались:)
Да, тревожило, покупал продукты я, родители были всегда заняты и часть обязанностей я брал на себя еще в детстве, когда был совсем сопляк. Меня все время тошнило от запаха овощного магазина, и было противно брать ту дрянь, которую я покупал, а дома отбрасывать минимум половину. Насчет того, что продавцы не ругались - не надо, не надо сказок.
Anryk писал(а):Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?
Я тоже с 5 лет бегал один. И шмонали постоянно, и лупили, и чего только не было. Хотя микрорайон относительно тихий был (Охта).
Если ребенок готов - можно и нужно отпускать. Мы напуганы обилием информации, в советское время тоже дерьма было навалом, но информация была закрыта.
По поводу хлеба.
Когда были совсем малышнёй, то лазали на хлебозавод. Кто живёт в Королёве ( тогда Калининград), знает где он находится. Пролезали под забором, межде рельсами ЖД и всеми окоулками пробирались в цех выпечки, где нам "добрые тёти" всегда давали пару-тройку огненных батонов. Вкус этого хлеба не забыть никогда. А запах до сих пор в памяти остался. Много много лет спустя попал я на тот же хлебозавод , но уже в качестве водителя ГАЗели. Совсем не то. Мёртвый этот хлеб какой то, качество муки совсем не то. Да и почитайте этикетку, стабилизаторы, загустители, консерванты, о чём Вы говорите?
Я в магазине недавно увидел нарезанный хлеб, такой для сендвичей, как у Янки. Срок хранения у него 30 (!) дней. Вот так хлебушек
. У подруги моей жены сынв 12 лет купил Запорожец (за какие смешные деньги - около 1500 рублей). Вы могли себе в 12 лет купить Запорожец?