3dmax писал(а): Всё это делают Российские заводы-смежники, но ни один из них не требовал от Рено десятки миллионов долларов для запуска производства.
Откуда вы это знаете?
3dmax писал(а): Я уже молчу про то, что прессформы под пластик стоят копейки даже по меркам маломощных смежных предприятий
Вы сильно заблуждаетесь. Пресс-форма на панель приборов стоит около 1 миллиона долларов. Но наверно вы говорили о простых и небольших пресс-формах рассчитанных на не большое количество деталей. Для массового производства это не годится. И из одногнёздной пресс-формы она превращается в многогнёздную совсем с другими габаритами и в разы дороже.
И это только пресс-формы, а есть штампы, станки, обрабатывающие центры, автоматические линии т. д. Любое изменение в технологическом процессе приводит к покупке нового оборудования, а всё оборудование импортное сейчас в России ни чего не производят. К этому оборудованию нужен персонал рабочие, электрики, электроники и т. д. Их надо обучить. Проблемы очень большие и их много.
alex_ Я знаю одно, что спорить с Вами бесмысленно. Ещё раз повторяю, Рено делает Логан за 270 тысяч и за 420. Разница в цене колоссальная. И у него нет проблем с выпуском Аутентика. На этом дискуссию с Вами прекращаю.
дилетант — м.dilettante m / f, amatore m Это так,правила правописания.
Во многом согласен с обоими оппонентами.
На Логан выпускают обивку боковины с ДЫРКОЙ под ручной стеклоподъемник.Если ставят ЭСП самостоятельно-закрывают дырку специальной заглушкой.Не нужны никакие вторые пресс-формы.
Что отличается в оборудованиии для покраски в металлик и в неметаллик:конкретно пожалуйста.
Когда специалисты выставляют СЧЕТА на упрощение конструкции в сотни миллионов долларов-это ОЧКОВТИРАТЕЛИ(говорю как специалист).Это вовсе не значит,что не нужны изменения в техпроцессе(взять заглушку вместо ЭСП).Но не такие катастрофические-как приводит коллега Алекс.Коллега 3D приводит примеры не переделки конструкции для упрощения-а ОТКАЗА от того или иного доп.оборудования.Такой пример очень характерен для 4 комплектаций Логана,собираемых на одной линии.Мы призываем не изменить оборудование комплектовщикам,а -ОТКАЗАТЬСЯ от части допов.
Последний раз редактировалось boris55 02 мар 2009, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали )
Это сильно попахивает делитантизмом.
Вот это по-нашему. Как там у Жванецкого:"чтобы понять, почему наш комбайн не может косить лучше, так для этого надо историю чуть ли не с монгольского нашествия читать"
3dmax писал(а):А ВАЗу что бы просто удешевить Калину ( читай тупо снять некоторые детали )
Это сильно попахивает делитантизмом.
Вот это по-нашему. Как там у Жванецкого:"чтобы понять, почему наш комбайн не может косить лучше, так для этого надо историю чуть ли не с монгольского нашествия читать"
«Группа ГАЗ» закрывает нерентабельные производства В распоряжении газеты "КоммерсантЪ" оказалась презентация «Группы ГАЗ» для держателей ее облигаций на 5 млрд руб, по которым в феврале был допущен техдефолт. В документе указано, что из-за кризиса ГАЗ отказывается от "нерентабельных производств" - с 2010 года группа намерена "закрыть производство сегмента "Легковые автомобили"". Речь идет об остановке выпуска седана Volga Siber, созданного на платформе Chrysler. Как отмечает газета, желание иметь производство легкового автомобиля выражал лично Олег Дерипаска. Производство Siber было запущено летом 2008 года, но уже к осени стало ясно, что оно нерентабельно. Закрытие дивизиона "Легковые автомобили" означает неудачу группы в сегменте легковых автомобилей в целом. ГАЗ остановил выпуск "Волг", не сумев снизить цену машины.
Вот и ещё одна отечественная марка автомобилей скончалась...
И вообще если бы все было столь печально с ценой оборудования, то штамповали бы из металла и вся недолга, футеровали бы ПВХ- вот тебе и панель. Однако делается-то из пластика, значит он предпочиттительнейэ, в т/ч и по цене.
Приведу бессмертный пример со жгутом стеклоочистителя,в котором НЕТ одного провода ,ценой в 75 центов(месье мне говорил на слете).Провод-это тот,который почти все мы ставим самостоятельно(чтобы щетки вместе с брызгалкой включались).
Этот провод есть в Симболе.Блок управления одинаковый.
Не поленились УБРАТЬ провод!!!
Панели дверей для ручного стеклоподъемника и ЭСП разные(есть дырка-нет дырки).Сомневаюсь,что(смотри выше) рачительный за 75 центов РЕНО ставит ВТОРОЙ штамп и изготавливает оснастку за миллионы евро для выпуска других панелей боковин(с дыркой).Скорее ставит цыгана Рому с коловоротом.Это намного дешевле-провернуть дырку,если прибегнуть к логике Алекса.
Горец писал(а):Там тема именно про Сайбер, а тут уже давно фулдят про смерть российского автопрома и нашемарок.
Всё правильно и здесь просто интересней, чем в других ветках.
Mikka Hakkanen писал(а):Эта дырка. как и многие другие в дверной панели пробивается\ на ручном "дыроколе" по шаблону- все гениальное просто!
А вот меня это не радует, а огорчает. Это шаг назад, от автоматизации производства к ручному труду и низкой производительности, а главное, это травмоопасно. Не заботятся французы о людях!
boris55 писал(а):в оборудованиии
boris55 писал(а):Это так,правила правописания.
Давайте, всё же, не будем придираться к правилам правописания в чате.
boris55 писал(а):На Логан выпускают обивку боковины с ДЫРКОЙ под ручной стеклоподъемник.Если ставят ЭСП самостоятельно-закрывают дырку специальной заглушкой.Не нужны никакие вторые пресс-формы.
Ваш пост ещё раз доказывает, что нужна вторая пресс-форма. Нужна доработка пресс-формы. Надо поставить знак, который будет оформлять это отверстие, а это, скорее всего, сделать нельзя по конструктивным причинам. А если бы было как у французов, то можно ограничится одной пресс-формой, но тогда придётся вводить другие операции, добавлять людей и новое оборудование в виде пресса и т.д.
boris55 писал(а):Что отличается в оборудованиии для покраски в металлик и в неметаллик:конкретно пожалуйста.
Наверно, много чем…По этому нельзя увидеть белую Калину окрашенную в неметаллик. Попытаюсь вспомнить всё, что знаю про окраску. Первое что надо учитывать это не гараж или СТО, а массовое производство. Чем больше количество деталей, тем сложнее технологический процесс. В гараж или СТО, наверно, ни чем. На ВАЗе есть несколько окрасочных комплексов. Калина окрашивается в своём очень большом корпусе. Его размер, как два футбольных поля и в высоту этажа четыре. Там окрашивают только в металлик. Окраска в неметаллик классики происходит в другом корпусе. В краску металлик добавлена металлическая пудра, которая придаёт краски металлический блеск. Отсюда все особенности окраски. Окраска происходит в электростатическом поле, значит должны быть другие режимы, свои фильтра и т.д. Вот такое у меня мнение по этому вопросу.
boris55 писал(а):Такой пример очень характерен для 4 комплектаций Логана,собираемых на одной линии.
Всё-таки не надо путать сборочные предприятия с предприятиями полного цикла. Собирать на одной линии можно много разных комплектаций, что и делалось всегда на ВАЗе.
boris55 писал(а): Мы призываем не изменить оборудование комплектовщикам,а -ОТКАЗАТЬСЯ от части допов.
Приветствую! В сегодняшней газете "Мир новостей" была заметочка о продажах автомобилей в Германии всвязи с известными льготами сдавших старую машину. Ну так там пишут, что в этой стране очередь в несколько месяцев на недорогие авто Дачии, Лада Фольксвагены и Опели. Неужели и ВАЗы у них идут нарасхват. Что-то верится с трудом.
