Клуб автолюбителей Рено Логан

**ShK** » 28 фев 2009, 16:56

vvs писал(а):Убедительная просьба ко всем (и "пацифистам" и "милитаристам", и "правым" и "левым", и рыжим, и лысым) не переходить на личности

Присоединяюсь, и поддерживаю.
"Ругаем" (в смысле критикуем) взгляды, а не людей их придерживающихся.
А если уж совсем невтерпёж, то отрываемся в личке. :wink:

**vvs** » 28 фев 2009, 17:10

ShK писал(а):А если уж совсем невтерпёж, то отрываемся в личке.

Совершенно верно! Это Правила и традиции Форума и мы обязаны их соблюдать, коль уж выбрали этот Форум для своего общения.

**ShK** » 28 фев 2009, 17:18

НДПР писал(а):вы значит убежали , от воинского долга , позабыв присягу оставили своих сослуживцев , хлебать без вас соленую воду

Было время, когда придя на рынок приходилось считать копейки, хватит тебе купить ещё морковку с луковицей, или нет. А дома ещё семья есть, да родители престарелые, которым тоже помочь надо. Вод народ и бросал государственную службу, потому как государство о людях на него работавших и ему служащих не думало. А распродавать мат.часть и жить за счет этого не все могли.
Спасать и защищать надо было своих близких, а не Бурбулесов, Чубайсов, Гайдаров и еже с ними.
Поэтому, я бы не рекомендовал делать такие скоропалительные умозаключения.

**Alekc** » 28 фев 2009, 17:19

Nick_2141 писал(а): Alekc писал(а):
Напоминаю Вам реалии нашего дня: нет возможности выбирать у большинства людей, живущих не в столицах, "решать самим сколько зарабатывать", не дает рабочих мест страна наша им и денюжек дает за работу очень мало. Сколько не мотался по стране по долгу службы - везде на периферии безработица, нищета и т.п.

Nick_2141 писал(а):А почему страна должна давать рабочие места?
Сидеть и ждать - пока кто-то даст?
Что-бы что-то было - надо идти и брать Так просто уже давно никто ничего не дает.

Заметьте, живу не в "столицах". И сам решаю, кем быть и сколько зарабатывать.

А нищету и безработицу - каждый день вижу у соседнего подъезда, на лавочке. С утра иду на работу - сидят, похмеляются... Вечером с работы - они сидят, пьют... На жизнь жалуются... Сидят и ждут, пока им "страна даст"... Нафига им что-то давать? один фиг - пропьют...

Пионерский рапорт принял: У Вас все хорошо! (В Ульяновске).
Вы хоть немного посмотрите хотя бы вокруг себя. Не идет речь о поголовном пьянстве, отнюдь! Не читайте, пожалуйста "демократической" прессы, а иной у нас практически нет! - Не все благополучно в государстве Российском, как Вам видится с Вашей печки.
Байку Вам расскажу: Езжу иногда я по одной из дорог (М-3 - Киевская трасса). Попадает иногда время поездки в пятницу во второй половине дня: от Брянска на Москву. Навстечу Очень Большой Поток автомобилей с номерами регионов Брянск (ближе к столице - и Калужские номера). Это - что, все ездили за покупками, или на Московские дачи?! Нет, все проще - безработица у них там, вот и работают в больших городах товарищи, живут там где-попало по две недели (вахта), домой иногда ездиют, на выходные - денюжки заработанные в семьи отвезти. На вокзалах (товарищ знакомый из ВОСО поведал статистику) такая же картина - набитые поезда желающих хоть что-то заработать.
И где же им бедным, как Вы говорите "идти и брать" работу? Многие градообразующие предприятия просто исчезли с лица земли. Люди-то в чем виноваты?
Или Вы спорите ради спора?
P.S. А зачем такая страна, которая не дает рабочих мест?

**Alekc** » 28 фев 2009, 17:33

ShK писал(а):НДПР писал(а):
вы значит убежали , от воинского долга , позабыв присягу оставили своих сослуживцев , хлебать без вас соленую воду

Было время, когда придя на рынок приходилось считать копейки, хватит тебе купить ещё морковку с луковицей, или нет. А дома ещё семья есть, да родители престарелые, которым тоже помочь надо. Вод народ и бросал государственную службу, потому как государство о людях на него работавших и ему служащих не думало. А распродавать мат.часть и жить за счет этого не все могли.
Спасать и защищать надо было своих близких, а не Бурбулесов, Чубайсов, Гайдаров и еже с ними.
Поэтому, я бы не рекомендовал делать такие скоропалительные умозаключения.

Может быть. Впоминается так сказать войсковое прошлое: Несение БД по защите так сказать рубежей. Подходит ко мне замполит и докладывает, что лейтенант, допустим Петров, собирает бутылки и сдает, у него дете малое и на молоко не хватает, а зарплату не давали уже 3,5 месяца. Вышли мы из положения, нашли деньги этому хлопцу, может и не совсем легально... . Сам как-то сидел семьей неделю на гречке с салом, без хлеба - тоже охраняли небо при этом. И на заработки на дачи не отлучишься. Может где-то и было еще хуже.
Правильно, не все выдержали, убежали. И близких надо было спасать. Только не надо беглецам это ставить себе в заслугу, как это просматривается у "Captain" - с радостью мол. Ведь остались очень многие.

**Василич** » 28 фев 2009, 17:54

ShK писал(а):"Ругаем" (в смысле критикуем) взгляды, а не людей их придерживающихся.

И, надеюсь, провоцировать тоже не будем, а также критиковать огульно.
У некоторых это хорошо получается. :wink:

Конкретики больше.
Есть понятие в юриспруденции "бремя доказывания".
Обвиняете- докажите. Все недоказанное трактуется в пользу невиновности обвиняемого.

ИМХО Полемику о жизни до и после надо делать отдельной темой. :!:

ShK
В 90-е хорошо жилось проходимцам и бандитам (ими становились не от сладкой жизни).
Если раньше рабочего человека уважали, ему платили, он БЫЛ, сейчас у нас своего рабочего нет, есть гастрабайтеры, как они повлияют на сладкую жизнь ныне кайфующих ещё неизвестно.

Кое-кто на Западе с этим уже столкнулся. Лавочников жалко :wink:

**Василич** » 28 фев 2009, 18:00

семигор писал(а):Советская власть рухнула не потому, что её ругали на кухнях, а от того, что созданная система оказалась нежизнеспособной. Это факт. Или аксиома. Истоические события такого исторического масштаба не происходят случайно или волюнтаричтки. Не случайно рухнула монархия в Россий ской империи, не случайно победили коммунисты, не случайно и СССР развалился.

История доселе не знала такого позора.

Все империи, будь то Римская, Османская, Персидская или
Австро-Венгерская, даже Третий Рейх погибли в бою.

Нашу империю продали!!!
За шмотки, машины и колбасу :wink:

А какая у нас сейчас система никто не может сказать.
И сколько она проживёт, вряд ли кто осмелится даже предположить.

**SVS** » 28 фев 2009, 18:16

Василич писал(а):А какая у нас сейчас система никто не может сказать

Ответ уже звучал.
quote="vvs"]Дерьмократы", мать их... [/quote]

**SVS** » 28 фев 2009, 18:30

Вот один пример свежей дерьмократии

Депутаты Законодательного собрания Ленинградской области сейчас рассматривают закон об уполномоченном по правам человека, омбудсмене, если выражаться красиво. Это, товарищи, не закон, а песнь песней. Согласно ему, уполномоченным может быть лицо не моложе 35 лет, имеющее опыт правозащитной деятельности. Выдвигает кандидата губернатор области. Если депутаты Леноблзакса отклоняют кандидатуру, губернатор может внести ее вновь. Если они снова отклоняют, он снова выдвигает. И так может длиться до бесконечности.

отсюдаhttp://www.ng.ru/titus/2009-02-27/1_filantropia.html
А Вы говорите армия все зажимает душит свободы :lol:

**Alekc** » 28 фев 2009, 18:31

семигор писал(а):Но не случайно уровень жизни советских граждан был ниже чем в развитых странах. И это тоже факт. И очень опасный. И потому всячески скрываемый властями.

Зато сейчас мы на первом месте по уровню жизни от Мумба-Юмбии, только с какого конца? Заслуга нынешних властей только в том, что они этого не скрывают. Правда от этого не легче.

семигор писал(а):плохая это была система, нежизнеспособная. Вот и скончалась скоропостижно. Менее ста лет по историческим меркам - считай, что и не было.

Тогла считайте, что и Вас не было и нет: Вы же в Той системе жили. А настоящей системе сколько лет отмереете? Чует мое сердце - еще на нашем веку она рухнет, правда еще глубже в за... .

**семигор** » 28 фев 2009, 18:46

Василич писал(а):Нашу империю продали!!!
За шмотки, машины и колбасу

Ну это нормально!
Позволю себе очередную цитату из любимого Довлатова:
"В Нью-Йорке гостил поэт Соснора. Помнится, я, критикуя Америку, сказал ему: "Здесь полно еды, одежды, развлечений и - никаких мыслей! Соснора ответил: "А в России, наоборот, сплошные мысли. Про еду, про одежду и про развлечения".
Вот тут выше было сказано, что мол нафиг нужна такая страна, которая не даёт рабочих мест?
А нафиг народу нужно такое государство, такой общественно-политический строй, где нет ни одежды (шмоток), ни машин, ни еды (колбасы)? Страдать просто за голую идею, зная при этом, что элита вовсе не бедствует, а во всём мире (аналогичные страны, ессно) проблемы еды, одежды и автомобилей давно не существует? Для нормально работающего гражданина. Так почему же у нас не так? Если нам говорят, что наша страна лучше для трудового народа? Почему же нам хуже?
Жертвовать своей жизнью, ради удовлетворения чьих-то политических амбиций? Вот некто ПРИДУМАЛ правила, по которым вроде как должно получиться жить всем хорошо. Стали пробовать - не получилось. Отказались? Выгнали того, кто всё это пидумал? Отнюдь; напротив - стали продолжать "строить коммунизм", хотя уже всем было очевидно, что проект провалился. Но "кремлёвским старцам" было не до жизни народа. НЕ могли же они признать, что ошиблись! Да и кто и когда это мог-то, из власть придержащих?
Так скажите, РАДИ ЧЕГО, голодный, раздетый и подцензурный народ должен был блюсти верность коммунистической идее? Вот не купили же мы все ВАЗ или Москвич, исключительно ради патриотизма! Нет, мы захотели того, что ПОЛУЧШЕ! Вот так же и весь народ; не было причин страдать за ту жизнь, которой жили - вот и рухнула империя. Почему погибла Римская империя? Да, в бою. Но ведь сотни лет била всех сама, а тут... кончился дух в народе. Не стало стимула класть жизнь за ту страну, в которую превратился Рим. Да и мир изменился. Уже совсем иные страны и народы жили в нём.
А Армия, повторюсь, это тоже народ. Тот же самый.

**3dmax** » 28 фев 2009, 18:58

Советская власть...
Советская власть - политика! А политика это что ? Политика на данном форуме табу! Это топик закрывали трижды, если его закрою я, то это будет окончательно. Поэтому предлагаю вернуться к разговорам про армию. Плиз.

**nolik** » 28 фев 2009, 19:12

Завтра выборы - выберите себе што хотите :wink:

Удачи

**Captain** » 28 фев 2009, 19:38

Просил же милитаристов без пригляду не оставлять. Ведь дети же несмышленные. Вон и хамят по-прежнему и в топоры собрались. За Русь Святую. Микула Селянинович...

Счаз перекусим, будем лечить.

**nolik** » 28 фев 2009, 20:09

Славянский шкав :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции