Alekc писал(а):Прошу вас, так сказать, огласить весь список свобод и завоеваний, чего лучше-то стало в последнне время?
Запросто. Возможность решать самому. Кем быть. сколько зарабатывать. Где жить. Какую машину и какую колбасу купить. Куда уехать. И хотя бы в Инете говорить, что я думаю про эту жизнь.
Как тяжело беседовать с людьми, у которых все "запросто". Хотя может я и неправ... .
Captain писал(а):возможность решать самому. Кем быть. сколько зарабатывать.
Вольно же Вам так заявлять, человеку, получившему образование на халяву! Ой чувствую, что Вы долго где-то спали. Ныне-то не так совсем, отнюдь: нету средств - нет возможности решать самому.
Насчет зарабатывать: Вы не в крупном ли городе живете? Напоминаю Вам реалии нашего дня: нет возможности выбирать у большинства людей, живущих не в столицах, "решать самим сколько зарабатывать", не дает рабочих мест страна наша им и денюжек дает за работу очень мало. Сколько не мотался по стране по долгу службы - везде на периферии безработица, нищета и т.п.
Это по - Вашему что? Список свобод и завоеваний?! Не выбирают большинство людей России колбасы и машины и Инета нет у многих.
Ваше "запросто" цинизмом попахивает.
vvs писал(а):Наверное, что-то типа кадетских школ...
Они там есть. Видимо хотят увеличить. Много бродяг и бездомных среди детей (особенно цветных). Заодно и будущий резерв армии. Прежние администрации на это идти не хотели, боялись.
Не многие и там на хвалёном Западе могут
Captain писал(а):Возможность решать самому. Кем быть. сколько зарабатывать. Где жить.
Alekc писал(а):Насчет зарабатывать: Вы не в крупном ли городе живете? Напоминаю Вам реалии нашего дня: нет возможности выбирать у большинства людей, живущих не в столицах
А при советской власти, можно подумать, такая возможность была. Если только в военных городках с продуктами и шмотками в магазинах получше было, чем за забором - в населенных пунктах.
ShK писал(а):А при советской власти, можно подумать, такая возможность была. Если только в военных городках с продуктами и шмотками в магазинах получше было, чем за забором - в населенных пунктах.
Не спорю, было хуже, правда холодильники покупали большие и всегда были забиты продуктами.
Парадокс, на полках пусто в холодильниках густо.
Имея сейчас большой набор разной продукции, количество населения, имеющее возможность купить её, стремительно сокращается.
Это не я сказал, а статистики.
Прискорбно и то, что государство, заманивая в армию 17-18 летнего пацана всевозможными льготами, требуя в замен "стойко переносить все тяготы и лишения", в конечном итоге его круто кидает.
Alekc писал(а):Напоминаю Вам реалии нашего дня: нет возможности выбирать у большинства людей, живущих не в столицах, "решать самим сколько зарабатывать", не дает рабочих мест страна наша им и денюжек дает за работу очень мало. Сколько не мотался по стране по долгу службы - везде на периферии безработица, нищета и т.п.
А почему страна должна давать рабочие места?
Сидеть и ждать - пока кто-то даст?
Что-бы что-то было - надо идти и брать Так просто уже давно никто ничего не дает.
Заметьте, живу не в "столицах". И сам решаю, кем быть и сколько зарабатывать.
А нищету и безработицу - каждый день вижу у соседнего подъезда, на лавочке. С утра иду на работу - сидят, похмеляются... Вечером с работы - они сидят, пьют... На жизнь жалуются... Сидят и ждут, пока им "страна даст"... Нафига им что-то давать? один фиг - пропьют...
Nick_2141 писал(а):А нищету и безработицу - каждый день вижу у соседнего подъезда, на лавочке. С утра иду на работу - сидят, похмеляются... Вечером с работы - они сидят, пьют... На жизнь жалуются... Сидят и ждут, пока им "страна даст"... Нафига им что-то давать? один фиг - пропьют...
Ну не надо, эти ни когда не жаловались и не будут, им и так отлично.
Они как раз и выбирают и делают что хотят.
Свободные люди
А что, часто приходится подавать???
Не давать опасно
ShK писал(а):А при советской власти, можно подумать, такая возможность была.
Шамиль, Вы, может, будете удивлены, но... это действительно так (миллионером, конечно, не станешь, но у меня в цеху в период проведения регламентных работ рабочие получали раз в пять больше инженеров, а так обычно в 2-2,5 раза больше и за границу, кстати говоря, ездили). Крупные города, конечно, не показатель, но работа была ВЕЗДЕ и практически ВСЕГДА, даже, если Вы забыли, существовала ответственность за тунеядство... равно как и образование было всеобщим, бесплатным и по качеству - не чета нынешнему...
ЗЫ: Советская Власть плохая... что у нас за люди такие: при Советской Власти выросли, выучились, "в люди вышли", уже четверть века разворовывают и разваливают всё, что было создано при Советской Власти и её же ненавидят и оплёвывают... а что создали толкового и полезного взамен, раз уж она такая плохая была? Да ни хрена хорошего: 1% "дармоедов" жирует на награбленном, 10% им завидуют, что не успели столько украсть и при этом ненавидят Советскую Власть, а остальные по их "милости" в прямом смысле слова выживают, чтобы с голоду не сдохнуть! "Дерьмократы", мать их...
ShK писал(а):Если только в военных городках с продуктами и шмотками в магазинах получше было, чем за забором - в населенных пунктах.
Бывало, конечно и получше, но не всегда и не во всех, а, чаще всего в "закрытых", особенно вдали от населённых пунктов, и это совершенно правильно - только вот такое хорошее снабжение должно было быть во всех без исключения военных гарнизонах, но здесь претензии уже к Военторгу.
vvs писал(а):Шамиль, Вы, может, будете удивлены, но... это действительно так (миллионером, конечно, не станешь, но у меня в цеху в период проведения регламентных работ рабочие получали раз в пять больше инженеров, а так обычно в 2-2,5 раза больше и за границу, кстати говоря, ездили).
Мой родной брат зарабатывал неплохие деньги, работая на "Электросиле", а затем водителем троллейбуса.
Жена парикмахер.
Улучшил свои жилищные условия 3 раза, имел 2 дачи.
Сменил 3 машины.
Каждое лето ездил в Крым отдыхать.
Всё это заработано до 1990 года.
Сейчас ему 54 года, он не радуется жизни.
эко вас зацепило ну что я могу добавить
разве , что только слова классика
"и сказал я ему , дорогой Captain , никогда ты не станешь майором"
Captain ! стало быть вы убежали из армии , да уж... не с корабля ли случайно?
ау! морячЁё..оок кто первым бежит с корабля , мы все давно знаем
кто не знает , уточняю , серые и хвостатые
вы значит убежали , от воинского долга , позабыв присягу
оставили своих сослуживцев , хлебать без вас соленую воду
убежали , что-б решать самому. Кем быть. сколько зарабатывать. Где жить. Какую машину и какую колбасу купить. Куда уехать. И хотя бы в Инете говорить то , что вы думаете про эту жизнь
ну, ну....
вот такие беглецы как вы и вытягивают до сих пор, как вампиры, кровь у страны , которая называлась СССР
подменяя понятия беспредела , свободой
благодаря нам , а не вам , не продавшим и не предавшим , ваши штаны на вас еще держатся, они на вас держатся за наш счёт
вы об этом, никогда не думали!?
вы и такие как вы , виноваты в том , что в стране сегодня разруха и кризис
но русский бунт , он не за горами ,когда братва возьмётся за вилы
таким как вы придется отвечать по полной
за время существования истории России это происходило с завидной регулярностью
и отвечать придется вам ,а не вам , так вашим детям
от себя лично , хочется поблагодарить всех, кто оказался на моей стороне и тем, кто разделяет мои мысли
Уважаемые коллеги!
Убедительная просьба ко всем (и "пацифистам" и "милитаристам", и "правым" и "левым", и рыжим, и лысым) не переходить на личности: ни к чему хорошему это не приведёт - помимо личных обид ещё и модераторы однозначно закроют топик...
Лично мне этого очень не хотелось бы!
"Бои" впредь предлагаю вести с помощью только вот такого "оружия":
Советская власть рухнула не потому, что её ругали на кухнях, а от того, что созданная система оказалась нежизнеспособной. Это факт. Или аксиома. Истоические события такого исторического масштаба не происходят случайно или волюнтаричтки. Не случайно рухнула монархия в Россий ской империи, не случайно победили коммунисты, не случайно и СССР развалился.
vvs писал(а):рабочие получали раз в пять больше инженеров, а так обычно в 2-2,5 раза больше и за границу, кстати говоря, ездили
Может, именно поэтому? Потому что СССР позиционировал себя как "государство победившего пролетариата"? Помните: "Здесь мерИлом работы считают усталость"? Ни один самый умный, самый опытный, самый профессиональный рабочий никогда е изобретёт того станка, на котором он работает. Это сделает инженер. Поэтому, с точки зрения страны, государства, экономической системы, работа инженера гораздо более важна и ценна. Нельзя искажать экономические законы в угоду политическим лозунгам.Это чревато. Что и произошло.
vvs писал(а):но работа была ВЕЗДЕ и практически ВСЕГДА, даже, если Вы забыли, существовала ответственность за тунеядство..
Часто это была надуманная работа. Опять же по политическим мотвам; при Советской Власти не должно было быть безработицы. Но не случайно уровень жизни советских граждан был ниже чем в развитых странах. И это тоже факт. И очень опасный. И потому всячески скрываемый властями.
Работа везде... Крестьянам когда паспорта начали выдавать? Не очень-то выбор был у них. Пенсии в 12руб. А были ещё в 7 руб. А были и такие, кто и вовсе не получал пенсий. На селе.
Не всё так сладко-то было. Я помню своё удивление, когда выяснил, что в 1980 году в шести часах езды от Ленинрада не продаётся чай. НЕ бывает. Даже грузинского 2-го сорта. Нет масла, нет картошки, нет молока в магазинах. А потом родители моей жены просветили меня о том, что у них в Киргизии карточная система обеспечения продуктами после Великой Отечественной войны ...не отменялась. Какие-то продукты исчезали из карточек, изменялся лимит по ним, но полностью карточки не исчезали никогда за все 70 лет Советской Власти. Какая уж там "заграница"!
НЕ стоит лукавить; плохая это была система, нежизнеспособная. Вот и скончалась скоропостижно. Менее ста лет по историческим меркам - считай, что и не было.
Впрочем, тема тут про Армию. Но как многократно здесь заявлялось, Армия есть плоть от плоти своей страны, а значит и она была отнюдь не безупречна.
"НЕ стоит, ребята, о песне тужить"(с)
Начнём с того, что такого никто не говорил. Мы говорим про условия "тогда" и сейчас, а они были другими. Как и везде, были свои +++ и свои ---. Если сейчас дефицит денег, то раньше дефицит товаров. И имея деньги, потратить их было не на что, кроме как пропить, чем и занималось большинство населения, особенно на периферии. Вы правильно подметили, что рабочий класс получал в несколько раз больше интеллигенции, (и офицеров, кстати, тоже). И нафига спрашивается вообще нужно было получать трижды бесплатное образование (высшее в том числе), если целью жизни ставилось заколачивание денег?
Василич писал(а):Мой родной брат зарабатывал неплохие деньги, работая на "Электросиле", а затем водителем троллейбуса.
И Вы считаете нормальной ситуацию, когда водитель тролейбуса получал зарплату соизмеримую с окладом майора в армии? А ведь водитель тролейбеса даже прав не имел, а имел удостоверении, которое давало ему право водить этот самый тролейбус, ну ещё пользоваться бесплатным проездом в городском транспорте.
эко вас зацепило ну что я могу добавить разве , что только слова классика "и сказал я ему , дорогой Captain , никогда ты не станешь майором" Captain ! стало быть вы убежали из армии , да уж... не с корабля ли случайно?
ау! морячЁё..оок кто первым бежит с корабля , мы все давно знаем кто не знает , уточняю , серые и хвостатые
+5
А может он действительно верит, что так и надо было? Правда уверенность такая на навязчивые идеи похожа (с фанатичным таким лицом в "демократическом угаре" первых лет развала).
Так просто уже давно никто ничего не дает.
