семигор писал(а):Что принципиально изменилось в нашей армии с тех самых пор?
ИМХО: Вопрос поставлен неверно, следовало бы спросить: "что принципиально изменилось не в нашей Армии, а в отношении Руководства страны и командования ВС к нашим солдатам и офицерам, а равно и ко всем остальным гражданам, не носящим погоны"?
На мой взгляд, нельзя ничего рассматривать в отрыве друг от друга, Армия - это неотъемлемая часть нашего Общества: и если ни во что не ценится жизнь простого мирного обывателя в нашей стране, то наивно ожидать, что будет высоко ценится жизнь рядового солдата... и наоборот... увы.
А генералы... они ведь разные бывают (Шаманов, Рохлин, Бабичев): при штурме Грозного командир 8-го АК генерал Лев Рохлин не повёл части своего корпуса по Петропавловскому шоссе с Севера в город, а, получив данные разведки, что "его уже ждут", сымитировал движение по шоссе силами одного батальона, основные же силы корпуса провел "огородами".
Именно поэтому ему удалось застать врасплох и уничтожить довольно "приличную" группировку чеченских бандитов, почти без потерь войти в город через аэропорт "Северный" и закрепиться на консервном заводе.
Правда, при этом ему также пришлось выдержать нешуточное давление "сверху" и даже угрозы "снять погоны", если он не вернется на Петропавловское шоссе (к поджидающим корпус засадам). Но он не подчинился, чем сберёг жизни множества своих солдат и офицеров...
А потом его убили... в том числе и за это...
семигор писал(а):Кстати, в этом же фильме рассказывалось о трёх кавалерийских (!) атаках на укреплённые немецкие позиции. Погибли ВСЕ атаковавшие. Если бы ещё оставались люди и кони, то была бы очевидно и четвёртая атака.
В конном строю с шашками наголо у нас новоявленные историки воюют, которые далеки от тактики действий кав.соединений.
НИ ОДНОЙ атаки в конном строю ни наши, ни немцы не проводили.(и поляки тоже).
Кавалерия, это подвижный род пехоты в наших природных условиях вне дорог.
Использовались для ввода в прорыв и как высоко-маневренные группы.
Лошадь (конь) были средством передвижения.
А в окружение попала группа Белова, которая была в составе Западного фронта под командование Жукова.
11 кав. корпус (Конев) прошёл немцев насквозь и вышел к своим.
Последний раз редактировалось Василич 25 фев 2009, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
ShK писал(а):ХОЛОДНЫЙ МАРТ 69-ГО ГОДА: «МИР В ЕГО МИНУТЫ РОКОВЫЕ»
Бессовестные коммунистические политиканы, спекулируя на жертвах конфликта, манипулировали общественным мнением и добивались выгодных для себя дополнительных ассигнований и льгот. Расплачиваться за все эти художества пришлось кровью солдатам и офицерам, честно служившим своей Родине и свято выполнившим свой долг. «Ленинский ЦК» принял тогда поразительно бесчеловечное решение не отдавать матерям тела погибших пограничников, их похоронили вдали от дома там, на заставах в мерзлой тундре, где даже после смерти они поневоле продолжали служить никчемным амбициям вздорных политиков.Соглашение же 1991 г., оформившее передачу китайцам Даманского, цинично расценивалось в печати как «историческое достижение России и Китая», никто перед родными жертв конфликта никогда не извинялся. Более того, когда в октябре прошлого года Президенту Путину удалось окончательно решить застарелую и болезненную пограничную проблему, левая пресса опять тявкала на даманскую тему.***Я думаю, что горестный образ вражды должен стать символом примирения русских и китайцев на дальневосточных рубежах. Для этого в дополнение к музею НОАК и мы, и они должны согласиться разместить на острове, где 36 лет назад русские и китайцы убивали друг друга, мемориал павших советских пограничников, которые были верны присяге и не несут ответственности за кровопролитие.
Теперь у власти демократы.
А в принципе, как ни назови манеры те же
Василич писал(а):НИ ОДНОЙ атаки в конном строю ни наши, ни немцы не проводили.
Василич писал(а):11 кав. корпус (Конев) прошёл немцев насквозь и вышел к своим.
Об этой кавалерийской атаке рассказывали немцы, как раз и стрелявшие в наших. Фильм-то документальный! Никто никуда не прошёл. Может как раз об этом сказано в до сих пор секретном приказе об отстранения Конева? А чего секретничать? Чего боятся СЕГОДНЯШНИЕ?
vvs писал(а):следовало бы спросить: "что принципиально изменилось не в нашей Армии, а в отношении Руководства страны и командования ВС к нашим солдатам и офицерам, а равно и ко всем остальным гражданам, не носящим погоны"?
ЭТО И ИМЕЛ В ВИДУ, КОНЕЧНО.
Ответ удручающе очевиден.
Его не видел. По документам Ржевских операций было по нашей квалификации -3, по немецкого генерала Гофмана - 6. Конев командовал в январе 1941 г при первой операции (Калининский ). И вводил в прорыв 11 кавкорпус вместе с 39 и 29 армиями.
Зимой по снегу на лошади с шашкой
семигор писал(а):А чего секретничать?
Может потому, что командовал и провалил Жуков???
Войска Конева хоть и не выполнили полностью задачу, но разгрома не было.
Захватил кусочек. Страшная и долгая бессмысленная мясорубка. Единственное место куда тов. Сталин соизволил выехать и посмотреть за какие такие места млн. с лишним полегло...
Василич писал(а):НИ ОДНОЙ атаки в конном строю ни наши, ни немцы не проводили.(и поляки тоже).
Рокоссовский (16А) пару дивизий в конном строю положил по Москвой.
Да и в начале войны грешили конными лавами и тачанками.
А поляки (полк кавалерии) налетел на отдыхавшую пехоту немцев не заметив танки и пару орудий-потом пошла гулять байка об атаке на танки.
RA3AEW писал(а):А поляки (полк кавалерии) налетел на отдыхавшую пехоту немцев не заметив танки и пару орудий-потом пошла гулять байка об атаке на танки.
Вот это было,танков не было Остальное, как и польские шашки по Крупповской броне, БАЙКИ.
И наоборот, во время войны поняли. что зря сократили конницу. Немцы это тоже поздно поняли, пешком дойдя до Ростова.
Остаётся лишь согласиться с мнением, высказанным в недавно вышедшей книге А. В. Исаева: «…опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Создание только моторизованных частей и соединений было, во первых, неподъёмным для отечественной промышленности, а во вторых, характер местности в Европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта. Всё это привело к возрождению крупных кавалерийских соединений… В 1941–1942 гг. конники сыграли важнейшую роль в оборонительных и наступательных операциях, став незаменимой “квазимотопехотой” Красной Армии. Фактически кавалерия до появления в Красной Армии крупных самостоятельных механизированных соединений и объединений была единственным манёвренным средством оперативного уровня. В 1943–1945 гг., когда были, наконец, отлажены механизмы танковых армий, кавалерия стала тонким инструментом для решения особо важных задач в наступательных операциях… Типовой задачей кавалеристов в 1943–1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый ещё не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто болотистой местности она могла наступать вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же в отличие от мотопехоты кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов. Утверждать, что кавалерия – это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование» . Итак, вопреки глумливым разглагольствованиям о гипертрофированном развитии красной конницы, в предвоенные годы советская кавалерия была значительно сокращена. Более того, с её сокращением явно переборщили, что и выяснилось после начала боевых действий. Впрочем, ту же ошибку совершили и немцы.
Кстати, за её сокращение ратовал К.Е.Ворошилов !!!
В кавалерии конная атака не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться – в пешем.
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
позавчерась решились сесть вздрогнуть
ну сам бог велел 23е , скинулись , то да сё ...
после третьей рюмки базар зашел кто виноват , что делать и как жить дальше , премированым с непремированими
чуда не случилось, консенсуса не достигли
слава всевышнему , что тема поднялась после третей рюмки , а не позже закончилось словесными недомолвками , премированые не вынесли справедливых упреков в свой адрес и покинули застолье
засранцы!
после ихнего ухода , оставшиеся в радушной , благоприятной обстановке праздновали как положено
если бы выпили больше , мирно не закончилось бы
сто пудов!
началось это приблезительно так , типа ....
дружок! если ты получил премию , а я нет, то ты что? и в правду себя считаешь лучше и круче вароных яиц!?
ответ прозвучал не двузначный , типо - да!
вот такой вот исход , водку и ту пить за одним столом теперь стрёмно и противно
а если придется воевать?
лично мне теперь с этими козлами в один окоп - ни за что
ShK писал(а):Пиджаки от просвещения оказались бойцами и выперли его из ВУЗа, когда поняли что это за человек.
Вы вселяете в нас оптимизм. Из серии: "А вам слабо?".
Василич писал(а):И наоборот, во время войны поняли. что зря сократили конницу. Немцы это тоже поздно поняли, пешком дойдя до Ростова.
... после чего немцы стали возить своих на БТРах. Наши тоже. На американских, за неимением своих.
НДПР Мда..., результат налицо. "Разделяй и властвуй" в действии. А засранцы не понимают, что через год они сами окажутся в "исходном положении"?
