Клуб автолюбителей Рено Логан

**ShK** » 25 фев 2009, 01:51

Василич писал(а):Неправда Ваша

Что не правда? Что Даманский отошел Китаю? А потом ещё 337 квадратных километра?

**ShK** » 25 фев 2009, 01:55

Василич писал(а):Теперь понятно от куда "любовь" к погонам.

А причем тут "любовь" к погонам? Он был штатским человеком.

**Василич** » 25 фев 2009, 01:57

ShK писал(а):Что не правда? Что Даманский отошел Китаю? А потом ещё 337 квадратных километра?

Я про события тех лет.
Что сейчас там творится, скажу честно, не знаю :oops:

**ShK** » 25 фев 2009, 08:54

Василич писал(а):Я про события тех лет.

События тех лет говорят следующее

Остров Даманский, входивший в состав Пожарского района Приморского края, находится с китайской стороны от главного русла Уссури. Его размеры составляют 1500—1800 м с севера на юг и 600—700 с запада на восток (площадь около 0,74 км²). В период паводков остров полностью скрывается под водой и никакой хозяйственной ценности не представляет.

В сражении 2 марта погиб 31 советский пограничник, 14 получили ранения.

14—15 марта.
в нарушение приказа Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». Снаряды уничтожили большую часть материально-технических и людских ресурсов китайской группировки, включая подкрепление, миномёты, штабеля снарядов.

Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров) [6]. Безвозвратные потери китайской стороны до сих пор являются закрытой информацией и составляют по разным оценкам от 100—150 до 800 и даже 3000 человек.

10 сентября 1969 было приказано огонь прекратить, видимо для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно Даманский и Киркинский заняли китайские вооруженные силы.

11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.

20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы.

И зачем, не известно из-за чего, надо было гробить людей, что бы через пол года признать право Китая на Даманский?

**vvs** » 25 фев 2009, 11:38

ShK писал(а):И зачем, не известно из-за чего, надо было гробить людей, что бы через пол года признать право Китая на Даманский?

Вы так спрашиваете, как будто только о. Даманский был камнем преткновения в китайско-советском споре о госгранице: китайцы "претендовали" на 22 участка советской территории общей площадью 1,5 миллиона кв. километров, а сам остров Даманский СССР предлагал им отдать ещё в 1968 году, но китайцам этого было мало...
Провокации и нападения шли по всей китайско-советской границе начиная с 1963 года, и чем дальше, тем "острее": "увенчались" в итоге вооружённым нападением на наших пограничников на Даманском, мы им ответили - нормальная реакция любой нормальной Армии защищать свою территорию. Дело политиков - урегулировать спорные вопросы, вот они и... урегулировали, а наши солдаты и офицеры тогда, в марте 1969-го честно исполнили свой долг - Честь им и Слава, у наших тогда было присвоено 4 Звезды Героя (у кетайцев - аж целых шесть, видимо, пропорционально потерям: 58 с нашей стороны и 248 кетайцев, обнаруженных нашими военными на самом острове и в его окрестностях, а сколько их "положили" "Грады" на кетайской стороне - История умалчивает).
После работы наших "Градов" на Дальнем Востоке всё сразу поутихло, но были ещё нападения на наших пограничников в июне 1969 у р. Таста и в августе в районе озера Жаланашколь (оба в Казахстане): в первом случае с нашей стороны 2 раненых, во втором - 2 убитых и больше 15 раненых наших и 19 убитых и 3 пленных (2 скончались от ран при транспортировке) китайцев.
А если бы не "отвечали", то сколько сейчас бы китайцев в Москве проживало?

ЗЫ: Кстати, Даманский уже не остров - Уссури постепенно намыла перешеек и теперь это уже полуостров Чжэньбаодао, на котором кетайцы создали подобие музея своему "хероизму"... правда, порядка 50 своих "хероев" ими тогда, в 69-м, было расстреляно за трусость...

**ShK** » 25 фев 2009, 13:15

vvs писал(а):"увенчались" в итоге вооружённым нападением на наших пограничников на Даманском

Я одного понять не могу - зачем надо было на острове держать (посылать на него) бойцов? Когда мочить нарушителей можно было со своего берега, что потом и делалось.

vvs писал(а):Наши солдаты и офицеры на Даманском тогда, в марте 1969-го, честно исполнили свой долг - Честь им и Слава.

Ни тени сомнения.
Но лучше бы они были живыми, чем героями посмертно.
В нашей Стране героизм одних строится на рас@ве и дурости других, за редким исключением.

vvs писал(а):А если бы не "отвечали", то сколько сейчас бы китайцев в Москве проживало?

Согласен, отвечать только надо погромче и почаще, что бы все слышали и помнили. А то со временем находиться какой-либо Мишако, который думает, что ему всё сойдет с рук.

**ShK** » 25 фев 2009, 13:23

vvs писал(а):Амур постепенно намыл перешеек и теперь это уже полуостров Чжэньбаодао

Так они (китайцы) ещё и с умом действовали - строили дамбы, что бы изменить русло реки и сдвинуть его к берегу СССР.

**vvs** » 25 фев 2009, 14:26

ShK писал(а):Я одного понять не могу - зачем надо было на острове держать (посылать на него) бойцов? Когда мочить нарушителей можно было со своего берега, что потом и делалось.

На самом острове (пустынном) кетайцы постоянно устраивали днём провокации и туда периодически высылали пограннаряды для "вытеснения"...
В ночь с 1 на 2-е марта три роты батальона НОАК скрытно заняли берег острова, окопались и замаскировались (ещё две роты заняли позиции на китайском берегу) - наша разведка это "промухала", к сожалению.
Затем 2-го марта кетайцы демонстративно выдвинули группу "хунвейбинов" в 30 человек на остров, о чём и сообщили на нашу погранзаставу наблюдательные посты.
На Даманский, как обычно, направили две группы пограничников на "вытеснение", а тех кетаёзы в подлую "взяли" на фактор внезапности и "посекли" автоматным и пулемётным огнём... ну и "завертелось" - бой начали кетайцы, а наши уже выручали своих на острове (тем более - это была наша территория, попробуй, отступи... сразу трибунал). Потом "втянулись" в позиционные бои... пока "Грады" всё по местам не расставили...

**Василич** » 25 фев 2009, 15:03

ShK писал(а):14—15 марта.
в нарушение приказа Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град».

Самое интересное вот здесь.
Были ещё фронтовики, которые берегли жизни солдат.
Лозунг был от политбюро "НЕ поддаваться на провокации" :wink:

Вот и вопрос, кому не дорога жизнь солдата.

**ShK** » 25 фев 2009, 15:31

vvs писал(а):высылали пограннаряды для "вытеснения"...

МИХО.Тактическая ошибка.
Милиция должна владеть методами вытеснения.
Армия ориентирована на уничтожение противника. Т.е. армия, как это не прискорбно, обучена убивать. Но по другому нельзя. Либо ты, либо тебя, либо твоих близких.

**семигор** » 25 фев 2009, 15:41

ManJak писал(а):В тяжелое кризисное время власть все больше заботится о сбережении служебной и государственной тайны.

По ТВ проказали фильм о "Ржевской мясорубке". В фильме было сказанно, что маршал Конев был отозван от руководства Армией за допущенные просчёты. Однако, в ближайшем будущем он вновь командовал войсками уже на другом направлении. Но дело не в этом. А в том, что текст приказа об отстранении Конева до сих пор считается секретным и допуска к нему нет.
Кстати, в этом же фильме рассказывалось о трёх кавалерийских (!) атаках на укреплённые немецкие позиции. Погибли ВСЕ атаковавшие. Если бы ещё оставались люди и кони, то была бы очевидно и четвёртая атака. Но живых уже не осталось. В тех атаках погибло около 60 тыс человек. Сами немцы назвали это бессмысленой и жестокой гибелью солдат.
А теперь вопрос: Что принципиально изменилось в нашей армии с тех самых пор?

**Евгений Ш** » 25 фев 2009, 15:45

ShK писал(а):Армия ориентирована на уничтожение противника

Пограничники - не армия. Они КГБ.

**vvs** » 25 фев 2009, 15:57

ShK писал(а):Милиция должна владеть методами вытеснения.

Да где ж её в глухой тайге-то сыщешь, милицию нашу, да ещё в таком количестве?
Вот погранцы с БТРов "хунвэйбинов" рогатинами и "вытесняли":

**ShK** » 25 фев 2009, 16:00

Евгений Ш писал(а):Пограничники - не армия. Они КГБ.

Тем более.
Должны были действовать более гибко и предусмотрительно.

**ShK** » 25 фев 2009, 16:10

Охотничьи рогатины использовались для "бесконтактного" вытеснения китайцев с советской территории.

Пока главным развлечением высшего руководства будет охота, до тех пор и оружие в армии будет типа охотничего.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции