Captain писал(а):Если имеете ввиду, что в результате реформы (которой еще нет и непонятно когда будет)
Кэп, самое печальное в этой истории (с "реформированием" армии), что реформы ещё как таковой нет, а "телодвижения" уже есть - исполнительные "служаки" уже "сучат ножками" и в каком-то юношеском экстазе рвутся выполнять ещё никем не рождённые и не утверждённые "главковерхом" планы... в очередной раз телега ставится впереди лошади... и это при полном отсутствии понимания происходящего...
Captain писал(а):...армия будет не в состоянии противостоят внешней агрессии сопоставимому по силам противнику, так это и сейчас так. Без всякой реформы.
А с реформой, боюсь (и не я один), она уже никому не будет в состоянии противостоять... Дай-то Бог, чтобы мы ошибались!
Captain писал(а):А ядреные ракеты никто реформировать и не собирался.
Пока... да и нельзя же всё время "уповать" на эту "оглоблю" - к угрозам (даже таким "конкретным") постепенно привыкают и перестают обращать на них внимание.
Идальго писал(а):Вспомнилась юность в сапогах... Замполит ЗКП, ЗКБ, парторг, комсорг, пропагандо... пропагандист, начклуб... Все такие жирненькие, блестящие, одеколонью пахнут, как девки красные... Ни стрелять, ни бегать... одно конспектирование материалов пленумов. Балласт, одно слово.
Не любил эту братию, но и не все такие были.
При Жукове таких практически не было.
Епишев подмял Гречко в этом плане под себя. Он и ввел в практику оценку состояния в.дисциплины по количеству наказаний, т.е. записей в карточке учета поощрений и наказаний. Кто служил, видел такую? Тогда и в уставных обязанностях не помню, чтобы они за что-то отвечали. Даже в наряды не ходили. Вот так полит ребята и стали опять контролирующими и указующими.
vvs писал(а):А ядреные ракеты никто реформировать и не собирался.
Пока... да и нельзя же всё время "уповать" на эту "оглоблю" - к угрозам (даже таким "конкретным") постепенно привыкают и перестают обращать на них внимание.
Стратегами не везде и помашешь, а ракетные войска и артиллерию уже сокращают.
А это "Бог войны".
ShK писал(а):Чувствуют, что следующими за армейскими в очереди на сокращение стоят. Вот и нашли упреждающий ход.
Об общагах мне сказал с грустью начальник МОБ(сюда входят и участковые), у него и так приличный некомплект.
Для справки - общаги Сельхоза, Железнодорожного и областного педагогического.
Alekc писал(а):Хреново Вы служили! Только дедовщина суть проявление солдатской службы, а не офицерской!
Да ну? А среди офицеров дедовщины нет? "Не верю!" (С) Дедовщина есть везде. Начиная от детского сада и заканчивая домом пристарелых. Она была, есть и будет...
Alekc писал(а):Кто же виноват в том, что Вы, будучи солдатом, попали служить в коллектив таких же солдатиков, которые дедовали по страшному, да так, что кто-то не выдержал и повесился? Офицеры виноваты!? Отнюдь, уважаемый! Офицеры ночевали в казарме, чтобы унять гормоны недозревших дебилов, возомнившими себя крутыми и не дать им распоясаться вконец!
Именно офицеры! Что-бы не ночевать в казарме - надо гонять солдата днем. Согласно расписания занятий. В хвост и в гриву гонять. Занятия, строевая, полигон, работы, наряды. Тогда к вечеру никакие гормоны не пересилят желания доползти до кровати и отрубиться. Только-вот, многим офицерам- лень... И солдаты у них бродят целый день, как неприкаянные...
Верно, уважаемый! Казалось бы. На самом деле абсолютно неверно. Среди офицеров нет "дедовщины" (только давайте к этому понятию отнесем не посылание подальше устно, а проявление крайних низменных инстинктов), как это ни странным вам покажется! Хотя я может быть и неправ.
Ах да, я вспомнил: точно, лейтенанты стирают носки майорам, майоры ходят за полковников в наряд стирают белье, одежду и моют полы у них дома на радость женам полковников.
Что еще? Да: генералы отнимают у младших по званию посылки и съедают все присланное, а потом заставляют капитанов каждый вечер громко кричать у них под окнами - сколько им служить осталось. Кажется ничего не забыл? Хотя нет - забыл: как сейчас помню: за отказ выполнить все вышеперечисленное старшие по званию офицеры бьют по морде младших чем ни попадя, а те замазывают синяки тенями и говорят что эти синяки у них от того что все упали!
Ну что, продолжать рассказывать про ужасы офицерской дедовщины, или хватит Вас пугать, а то ночью спать не будете!
Вы или не хотите понять, или притворяетесь недостаточно умным: речь то идет о том, что не офицеры виноваты в том, что бедного солдатика недогоняли днем, а у того ночью от избытка сил проснулось желание бить морду молодым. Беда в том, что дедовщинские порядки приносятся в армию уже с гражданки, что уж тут поделать.
Если человек адекватен, то даже неуставший он не будет хреновничать, а если моральный урод, то сколько не гоняй придурка - все равно он найдет силы и время проявить свой дебилизм.
Приведите примеры, где от "офицерской дедовщины" офицер офицеру сломал ребро, покалечил, кто-то из-за этого повесился или утопился.
Ну нет в нашей армии возможности поставить к каждому солдатику надсмотрщика, не хватает командиров! Не предусматривают Уставы и Законы большого наличия дедующих придурков в Армии, к сожалению!
Василич писал(а):Сегодня менты сказали (говорят и по радио объявляли), что за КАЖДЫМ студенческим общежитием Спб будет закреплён сотрудник милиции. К чему бы это ???
Alekc писал(а):Не признаетесь, случайно, а Вы, перейдя в ранг старослужащих, были паинькой? Сомневаюсь! Вор громче всех кричит: держи вора!
Да сержантом я был. Командир отделения,10 человек,половина
нерусских. И когда наш призыв стал "дедами" и некоторые
пытались отыграться на молодых,я припятствовал,как мог.
Вспомнилось кое-что из службы.
Как только получил лычки в учебке и попал в полк,сразу командир
подразделения предложил стать стукачком. Я,естественно,отказался,
за что он меня "не любил" до дембеля,то есть полтора года.
Был у нас в полку нач.штаба,подполковник,уважаемый всеми
офицер. И вдруг его куда-то переводят. И вместо него ставят
старлея(!) Вадика Волковицкого.
Сразу разносятся слухи,что у него папа-большая шишка(называлась
даже должность,я сейчас не помню).. Ну а с кагого
перепугу старлея на должность подполковника,когда майоров
достаточно.
Так вот,на учениях этому Вадику(еще до того,как он стал нач.штаба)
морду один офицер набил и было за что.
Этот Вадик и меня кинул. Занял у меня 100 руб(я копил на дембель
из сержантского довольствия) за две недели до дембеля и
больше в нашу казарму не заходил.
А мне как-то не с руки к нему в штаб идти,стеснялся. Думал до последнего отдаст. Нет,конечно. В последний день мой день
службы он как в воду канул.
Я как дембельнулся,даже открытку ему прислал- вышли мол долг
по такому-то адресу. Не ответил...
Мне обидно было тогда. А сейчас смешно. Нач.штаба.. По блату
везде уродов ставят,что в армии,что на гражданке.
Офицеры мне попадались разные,и хорошие ,и плохие. Но Вадик
мне запомнился на всю жизнь,тот еще фрукт. И не завидую
я лейтенанту Трусову,который набил Вадику морду на учениях.
Alekc писал(а):Беда в том, что дедовщинские порядки приносятся в армию уже с гражданки, что уж тут поделать.
Не согласен ! У нас во дворе никто никого не обижал.(Я говорю про свою молодость-конец 70-х начало 80-х). А пришел в армию-
получите и распишитесь в дедовщине.
Я слышал,что после войны никакой дедовщины не было.
А началась она тогда,когда разрешили призывать в армию уголовников. Когда это было и кто разрешил- не помню.
С этого момента в армию проникли уголовные порядки...
Дедовшина и прочее. Еще штрих вспомнил со своей службы-
деды заставляли молодых разбегаться и биться о стенку лбом.
Плохо бьешься- разбегайся еще раз.
Alekc писал(а):... за отказ выполнить все вышеперечисленное старшие по званию офицеры бьют по морде младших чем ни попадя, а те замазывают синяки тенями и говорят что эти синяки у них от того что все упали!
Дело Буданова напомнить? Как он своих офицеров лупил и в зиндан кидал. Или не помните?
Не соглашусь и я, но не так безапелляционно.
Мой отец призывался сразу после войны, он рассказывал, что старослужащие (и по опыту, и по возрасту), имевшие множество боевых наград, были своего рода наставниками для молодых солдат, но постепенно (с увольнением старших возрастов срочнослужащих в ходе послевоенного сокращения Армии) наставничество стало подменяться элементами дедовщины. А ещё позже, когда пошли призывы "безотцовщины" - послевоенного поколения молодых людей, выросших в неполных семьях, дедовщина получила дальнейшее развитие.
В то же время, не влиять на взаимоотношения между молодыми людьми, коими являются солдаты, двор и улица не могут - в армию они приходят уже со своим (пусть ещё небольшим и нередко "деформированным") опытом межличностного общения и вопрос только в том: дадут ли офицеры им возможность "проявить" себя или нет. Вот здесь уже очень многое зависит от командования части, а точнее, от воли её командира: не будет "загонять болезнь вглубь" в погоне за хорошими показателями, скрывая случаи неуставных вхаимоотношений и даже преступления, будет требовательным к своим подчинённым (офицерам, прежде всего) - дедовщина будет иметь лишь отдельные проявления... пустит дело на самотёк - "пиши пропало"...
Где вот только найти столько волевых и принципиальных командиров, когда у нас их испокон веку начальство не жАлует...?
