Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 21:02

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ShK » 19 фев 2009, 00:34

Василич писал(а):обличительную статью.

Вы задали вопрос
Василич писал(а):Это Вам кто рассказал??? И пули нашли???

Я дал пару ссылок на первые попавшиеся, и всего. Вы же воспользоваться поиском и вникнуть в суть вопроса не желаете. Вам, как истинному милитаристу, проще выискать подвох. Как же, без врага нельзя. :wink:
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 19 фев 2009, 00:40

Василич писал(а):Эти придворные войска предназначены не для отражения агрессии из вне.

А что, у придворных войск Устав другой?
Или офицеры по другим Законам живут?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 19 фев 2009, 00:51

Василич писал(а):У офицеров есть свой кодекс чести.
Ваш оставьте себе.

А что это за "Кодекс чести офицера" такой? Который выше Конституции? :shock:
Василич писал(а):Президент Российской Федерации является главнокомандующим!!!
И погнали вниз по ступенька

В самом конце моего поста Вас ждёт сюрприз.
Вам "цепочки" нравятся? Давайте "пройдёмся" ещё разок:
Офицер даёт Присягу. В Этой Присяге он клянётся защищать свою страну и выполнять её Законы и общественный строй. А что это значит, защищать общественный строй? А что это такое, общественный строй? А это такое устройство общества, которое определяется некими законами. Поэтому высший смысл Присяги - это защита законов. А теперь вот внезапно выясняется, что высшей честью офицера является вовсе не выполнение Присяги, т.е. защита законов страны, а что-то иное. А что же это такое? А хрен его знает; похоже, что просто желание сохранить за собой только права, но не обязанности. Право отдавать ЛЮБЫЕ приказы, право распоряжаться любыми чужими жизнями по своему усмотрению, потому как у него, этого офицера, есть некое "право" отдавать приказы, которые, как он считает, должны быть в обязательном порядке выполнены.
Вот такой занятный "кодекс чести".
Я бы ещё понял, если бы согласно этому "кодесу чести" офицер ни под каким видом не мог пытать ребёнка, даже если ему отдатут такой приказ. Но оказывается особая такая "офицерская честь" заключается именно в том, чтобы этого ребёнка пытать. Раз отдали приказ - значит всё. Всё можно. Потому как приказ.
А где здесь "честь"-то? Никак не удаётся рассмотреть её что-то.
Я бы понял, если бы честь офицера не позволяла ему изменить Присяге, изменитьРодине, предать товарищей, даже если ему, этому офицеру такое и прикажут. Ан нет! Можно!!!
Можно предавать, если на то есть приказ. Это честь такая - выполнить ЛЮБОЙ приказ НЕ РАЗДУМЫВАЯ И НЕ СОМНЕВАЯСЬ.
Мдя....

Вообще-то у меня было немало знакомых офицеров, которые так не считали. Что ЛЮБОЙ..

Ну и ещё, на Память. Нет, на самом деле. Это очень полезное чтение и знание. НЕ меньше, чем Устав. Здесь говорится о том, как расценивают некоторые действия, попадающте под категорию "выпонения приказа" большинство людей в мире. Т.е. тот самый народ, защищать который присягали господа офицеры. Те самые люди, за которых они вроде как воевать собираются.
Примером "благодарности нации" может служить Германия, народ которой предал анафеме и проклятью тех, кто "выполнял приказ", законодательно, под страхом уголовного преследования, запретив всякие воспоминания тех "героев", использование ИХ символики, терминов, названий и пр. Народ Германии в подавляющем своём большинстве отрёкся как от чумы от тех, кто "просто выполнял приказ". Назвал их позором нации и вычеркнул из памяти.
И сегодня, все те, кто идут по их стопам, к ним же и приравниваются (см. ниже)

Комментарий к статье 353 УК РФ

Источником норм об ответственности за указанные преступления является Устав Международного военного трибунала (Нюрнбергского), созданного для процесса
по делу главных военных (немецких) преступников, виновных в развязывании второй мировой войны. В нем были сформулированы как основания уголовной ответственности
за преступления против мира и человечности и военные преступления (именно так назывались международные преступления в Уставе), так и конкретное содержание указанных трех разновидностей уголовно-правовых запретов. После Нюрнбергского,
а также Токийского (по делу главных японских военных преступников) процессов работа по развитию нормативной базы, необходимой для борьбы с этими преступлениями,
продолжалась в рамках ООН. В 1947 г. Генеральная Ассамблея в специальной резолюции поручила в этих целях Комиссии международного права сформулировать принципы
международного права, признанные в Уставе Нюрнбергского трибунала (а также в его приговоре), и составить проект Кодекса о преступлениях против мира и безопасности человечества. В 1991 г. на своей 43-й сессии Комиссия международного права в предварительном порядке приняла в первом чтении проект этого Кодекса. В разделе и главе УК РФ 1996 г. о преступлениях против мира и безопасности человечества при конструировании соответствующих составов преступлений учитывается
указанный проект, а также другие международно-правовые источники (в основном многосторонние международные договоры - конвенции).
3. На первое место среди преступлений против мира и безопасности человечества в УК справедливо поставлены преступления против мира (ст.ст. 353 и 354).
4. Объективную сторону преступления, предусмотренного ст. 353, образуют три разновидности общественно опасных действий: а) планирование агрессивной войны; б) ее подготовка и в) ее развязывание.
5. Понятие агрессии (агрессивной войны) содержится в решениях Генеральной Ассамблеи ООН, в частности в специальной резолюции 3314 от 14 декабря 1974 . Агрессия определяется как "применение вооруженной силы государства против
суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости
другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций" (см. Международное право в документах. М.,
1982, с. 673).
6. К планированию агрессивной войны относится разработка планов ее осуществления.
Так, например, известно, что после разгрома Франции летом 1940 г. Гитлером было дано указание о разработке конкретного плана войны против СССР. В декабре того же года им была подписана директива, известная как "План Барбаросса", предусматривавший полный разгром СССР путем "молниеносной войны".
7. Подготовка агрессивной войны - это действия, направленные на обеспечение соответствующих планов. Так, в ходе разработки "Плана Барбаросса" стала осуществляться широкомасштабная подготовка к его реализации. Наращивалось производство военной
техники, увеличивалось количество дивизий (особенно пехотных и танковых), создавались резервы продовольствия и горючего, проводились штабные учения и маневры войск применительно к условиям боевых действий на советской территории.
Активизировалась деятельность разведки по определению дислокации советских вооруженных сил, их вооружения, получения разведданных о характере укрепления советских границ, об основных промышленных центрах и важных стратегических объектах. На основе "Плана Барбаросса" была издана специальная директива по
дезинформации, в которой предусматривалось проведение конкретных мероприятий
по маскировке приготовлений к нападению на СССР.
8. Развязывание агрессивной войны - это начало конкретных действий по ее ведению. Генеральная Ассамблея называет такие действия "актом агрессии". К ним она относит: вторжение или нападение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства или любую военную оккупацию или аннексию;
бомбардировку вооруженными силами одного государства территории другого государства или применение любого оружия одним государством против территории другого государства; нападение вооруженными силами одного государства на сухопутные,
морские или воздушные силы или флоты другого государства; применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства, в нарушение условий соглашения об их пребывании;
предоставление территории одного государства
для использования другим государством в целях совершения агрессии, и т. д.
9. Субъектом этого преступления является лицо, занимающее высшую государственную должность Российской Федерации или субъекта Российской Федерации (см. Положение о федеральной государственной службе. Утверждено Указом Президента Российской
Федерации от 22 декабря 1993 г. N 2267. - РГ, 1993, 24 декабря).

А Вы говорите - Главнокомандующий. Как-будто Главнокомандующий не может быть преступником.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Василич » 19 фев 2009, 01:03

ShK писал(а):истинному милитаристу, проще выискать подвох. Как же, без врага нельзя.

:lol: :lol: :lol:
Искал, а нашли ответ Вы, спасибо :lol:
ShK писал(а):А что, у придворных войск Устав другой?
Или офицеры по другим Законам живут?

Не знаю, не служил с теми, кто служил там.

Это особый резерв президента, вдруг кто-то взбрыкнется.

Они выполнили приказ на вход и выход, в чем их вина?
Причем, как говорят, задач на блокировку или какого-то прорыва не было.
Совершить марш по маршруту...., сосредоточиться там...Всё.
Потом приказ приданы в распоряжение ....
Потом марш домой...
Эти, войска о ГКЧП уже в Москве узнали и ох@ли.
Вышли-то как на парад, а не на войну.

Вот такая ситуация с политинформацией. :wink:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение семигор » 19 фев 2009, 01:14

Ой, совсем забыл! Я же ведь тоже офицер! 8)
Правда запаса, но тем не менее. И действительную служил.
Ха! Так мне нельзя оказывается говорить "наша офицерская честь" и "ваша гражданская". У меня, оказывается тоже есть офицерская честь. Только другая. Та, которая не разрешает прикрываться словами "приказ", есди речь идёт о сознательном нарушении Закона и преступлений против человечности.
Ну не смогу я выбросить трёхлетнего ребёнка с десятого этажа, даже если мне это целый генерал прикажет. А вот отправить вместо ребёнка генерала - вполне. И потом отвечу по Закону за это. Но вначале генерал полетает. Генерал, а не ребёнок.
Вот такая уж у меня "офицерская честь"...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 19 фев 2009, 01:26

Василич писал(а):Они выполнили приказ на вход и выход, в чем их вина?

Задам вопрос открытым текстом.
Вам поступил приказ: "огнём, гусеницами, саперными лопатками очистить площадь от митингующих."
Ответы:
А. Согласно статье № 43 буду его выполнять.
Б. Нарушу "кодекс чести" и пойду под трибунал.
В. Буду искать выход, пока другие выполняют приказ.
:?: :?: :?:
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Василич » 19 фев 2009, 01:35

семигор писал(а):А Вы говорите - Главнокомандующий. Как-будто Главнокомандующий не может быть преступником.

Вы на самом деле или прикол???

Читайте ст.43 вслух, громко, пока не дойдет.
Отжимания потом!!!
Вы кому сказки поёте???

Вы кого и в чём пытаетесь ЗАРАНЕЕ обвинить???

Такого маразма, идиотизма, не знаю, Вы доктор, назовите сами, я не то что не читал, представить себе не мог.

Этож где Вас так обидели, беднягу???

Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ ОБСУЖДАТЬ ПРИКАЗ ???
Дикость. Каждый должен заниматься своим делом и нести за это ответственность.

Представляю глаза Вашего пациента на операционном столе, когда медсестра начнёт с вами спорить о необходимости операции. :wink:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 19 фев 2009, 01:38

ShK писал(а):Василич писал(а):
Они выполнили приказ на вход и выход, в чем их вина?

Задам вопрос открытым текстом.
Вам поступил приказ: "огнём, гусеницами, саперными лопатками очистить площадь от митингующих."
Ответы:
А. Согласно статье № 43 буду его выполнять.
Б. Нарушу "кодекс чести" и пойду под трибунал.
В. Буду искать выход, пока другие выполняют приказ.


Такой приказ НИКОГДА не будет отдан!!!
По крайней мере я надеюсь, что ВЫ ДО ЭТОГО НЕ ДОВЕДЁТЕ.

Для этого есть внутренние войска, у них спросите.
Последний раз редактировалось Василич 19 фев 2009, 02:34, всего редактировалось 1 раз.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 19 фев 2009, 01:41

семигор писал(а):Ну не смогу я выбросить трёхлетнего ребёнка с десятого этажа, даже если мне это целый генерал прикажет.

Вырезать на продажу почки можете, а с окна нет ?
С головой как, все в порядке???
Стройбат здорово здоровье подкосил.

Жюль Верн против Вас просто пацан!!! :evil:
семигор писал(а):Ха! Так мне нельзя оказывается говорить "наша офицерская честь" и "ваша гражданская".

Лицо помойте с мылом :evil:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение vvs » 19 фев 2009, 06:07

семигор писал(а):8. Развязывание агрессивной войны - это начало конкретных действий по ее ведению. Генеральная Ассамблея называет такие действия "актом агрессии". К ним она относит: вторжение или нападение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства или любую военную оккупацию или аннексию;
бомбардировку вооруженными силами одного государства территории другого государства или применение любого оружия одним государством против территории другого государства; нападение вооруженными силами одного государства на сухопутные,
морские или воздушные силы или флоты другого государства; применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства, в нарушение условий соглашения об их пребывании; предоставление территории одного государства
для использования другим государством в целях совершения агрессии, и т. д.

Почему-то сразу приходят на ум Югославия, Ирак, Афганистан, Ближний Восток... а вот Южная Осетия и Абхазия - нет, моск "не так" устроен, наверное...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение vvs » 19 фев 2009, 07:12

семигор писал(а):Ну не смогу я выбросить трёхлетнего ребёнка с десятого этажа, даже если мне это целый генерал прикажет. А вот отправить вместо ребёнка генерала - вполне. И потом отвечу по Закону за это. Но вначале генерал полетает. Генерал, а не ребёнок.

Про "выброшенных с 10-го этажа трёхлетних детей" в свете названия данной Темы (какая здесь взаимосвязь с военными - не знаю) ничего сказать не могу, а вот про гибель детей (и взрослых) по вине медработников - СМИ сообщают уже чуть ли не ежедневно, вот уж где абсолютная круговая порука и для кого никакие законы не пИсаны (в т.ч. и врачебный "Устав" - клятва Гиппократа)...
Желаете обсудить? Только не в этой Теме.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 19 фев 2009, 08:49

Василич писал(а):По крайней мере я надеюсь, что ВЫ ДО ЭТОГО НЕ ДОВЕДЁТЕ.

Т.е. у Вас нет 100%-ой уверенности, что этого может не случиться?

Василич писал(а):Такой приказ НИКОГДА не будет отдан!!!

Такой или иной не суть важно. Важно то, что армия существует для защиты граждан своей страны, а не для борьбы с ними. Но всегда находятся люди в погонах, готовые использовать ВС для удовлетворения своих амбиций. (Поиском сами воспользуетесь? Или Вам опять фамилии назвать?). Вот в этом случае подчиненным и приходиться решать, чем руководствоваться - Уставом или совестью. Многие, похоже, для себя такого ответа пока не нашли и не ищут, пологаясь на "авось", "или шах, или ишак, или я".
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Евгений Ш » 19 фев 2009, 09:37

семигор писал(а):Ой, совсем забыл! Я же ведь тоже офицер!
А вот интересно - я присягал СССР. И какой бывшей союной республике мне теперь служить, если что. Сразу уточню - Присяга для меня, как и любое данное мною слово - свято.
Василич писал(а):Представляю глаза Вашего пациента на операционном столе, когда медсестра начнёт с вами спорить о необходимости операции.
Надеюсь, семигор хотя бы выслушает медсестру. А не гаркнет: "Выполнять приказ!!!"
Василич писал(а):Такой приказ НИКОГДА не будет отдан!!!
Тбилиси забыли?
Василич писал(а):Для этого есть внутренние войска, у них спросите.
Они Присягу не принимают? Или там свой кодекс офицерской чести?
Василич писал(а):Вырезать на продажу почки можете, а с окна нет ?
Без комментариев.
vvs писал(а):про гибель детей (и взрослых) по вине медработников - СМИ сообщают уже чуть ли не ежедневно
А про доведение солдат до самоубийства перестали почему-то.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Romik » 19 фев 2009, 10:00

Василич писал(а):
семигор писал(а):Ну не смогу я выбросить трёхлетнего ребёнка с десятого этажа, даже если мне это целый генерал прикажет.

Вырезать на продажу почки можете, а с окна нет ?
С головой как, все в порядке???
Стройбат здорово здоровье подкосил.

Жюль Верн против Вас просто пацан!!! :evil:
семигор писал(а):Ха! Так мне нельзя оказывается говорить "наша офицерская честь" и "ваша гражданская".

Лицо помойте с мылом :evil:


Это уже выходит за всякие рамки... :evil:

Предупреждение за нарушение п.1 правил форума.
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение семигор » 19 фев 2009, 18:53

Василич писал(а):Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ ОБСУЖДАТЬ ПРИКАЗ ???
Дикость. Каждый должен заниматься своим делом и нести за это ответственность.


"Я освобождаю вас от химеры под названием совесть", - так напутствовал Гитлер своих солдат, и они ему верили. Ибо на пряжках их поясов предварительно были отштампованы три слова: "Gott mit uns" - "С нами Бог". Таким образом Гитлер, знавший из Торы и усвоивший ещё в молодые годы приёмы воздействия на сознание людей, воодушевил солдат на неправое дело. О том, как Тора учит принимать участие в любом грязном деле, Вы можете судить по эпизоду, вошедшему и в Библию. Там Вы найдёте рассказ о том, как обманом можно легко и без угрызений совести достичь чего-либо недозволенного, противозаконного, если грех за это пообещает взять на себя кто-то другой.

"Мать... (желающая, чтобы её младший сын Иаков вопреки закону обманом получил от почти слепого отца Исаака благословение на не принадлежащее ему первородство) сказала ему: на мне пусть будет проклятие твоё, сын мой; только послушайся слов моих; и пойди..." (Библия. Пятикнижие Моисея. Бытие. Гл. 27:1-13).

АНТОН БЛАГИН "ГЕОМЕТРИЯ ЖИЗНИ"
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8