Коллеги, да японский городовой, ну не жмите Вы по несколько раз капу "отправить". И с первого раза сообщения прекрасно уходят. Задолбался удалять уже. Вроде не первый день на форуме, а всё как дети.
ShK писал(а):Поэтому Дмитрий Комарь и Владимир Усов были убиты в результате стрельбы.
...запрыгнув на БМП (бортовой № 536), двигавшуюся в сторону Смоленской площади, Комарь Д.А. попытался набросить на смотровую щель брезент, чтобы "ослепить" экипаж. Наводчик БМП стал вращать её башню, намереваясь сбросить с брони нападавшего, но это удалось сделать механику-водителю: в результате резкого манёвра, Д.А. Комарь оказался на асфальте. Но он поднялся, догнал БМП и запрыгнул в десантный люк, распахнувшийся от удара о колонну. Механик-водитель, под грохот предупредительных выстрелов, так дёрнул машину, что Комаря выбросило из неё. При этом он краем одежды зацепился за крышку раскрытого десантного люка. БМП сдала назад, волоча за собой по асфальту тело 23-летнего юноши…
...37-летний Владимир Усов бросился на помощь молодому человеку, запрыгнувшему на БМП (бортовой № 536), и пытавшемуся закрыть брезентом её смотровые щели, не обращая внимания на предупредительные выстрелы экипажа. Когда В.А. Усов бежал к БМП, одна из пуль, срикошетив, сразила его…
Когда граждане, пытаясь остановить движение колонны БМП в сторону Смоленской площади, облили бензином (огневой смесью) БМП № 536, и машина загорелась, то покинувший её экипаж стал под градом камней и металлических прутьев переходить к соседним БМП. Во время посадки в БМП № 521 двое из членов экипажа горевшей машины, прикрывая отход товарищей, делали предупредительные выстрелы в воздух. В этот момент Кричевский И.М., бросив в солдат камень, сделал шаг в сторону БМП и получил сквозное смертельное ранение в голову…
...газеты упорно будут избегать таких деталей, что погибшие напали на солдат первыми, что техника шла не к Белому дому, а от него. Зато против экипажа БМП № 536 возбудят уголовное дело. К чести суда и судьи В. Фокиной, несмотря на давление, желание придать делу политическую окраску, солдат признают невиновными: экипаж подвергся нападению, оружие применено законно, в целях самозащиты.
Василич писал(а):АРМИИ в это время уже не было, Горбачёв её уже развалил. Сам и поплатился. Да и входили в слепую придворные части без экипажей, которые номинально числились
Было все. Не было воли. Если бы кто то из генералитета МО СССР или МВД просто шевельнул пальцем или пару раз шарахнули из танка вдоль набережной около белого дома, вся эта братия на баррикадах из урн и скамеек разбежалась бы в течении 3 минут. Был я в Москве в это время и видел все.
Василич писал(а):У Вас есть на примете такие генералы???
История последнего столетия показывает, что такие всегда находятся. И если Вы их не знаете, это не значит, что нет таких людей, которые в угоду своим амбициям готовы загубить чужие жизни. И дай бог, что бы такие люди не пробрались во властные структуры, а Вам не пришлось выполнять, согласно Устава, их приказы.
ShK писал(а):http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1199 Поиск, как всегда, рулит.
Ошибочка вышла с Вашей стороны
Кстати, при этом серьезно пострадали военнослужащие. Но об этом СМИ практически молчало, кому жалко каких-то вояк.
Несколько по иному говорит В.А. Крючков: "…В тоннеле под Калининским проспектом несколько БТР были заблокированы троллейбусами, грузовыми машинами, причем с обеих сторон. Не было возможности ни повернуть назад, ни продолжить движение вперед. На машины посыпался град камней, тяжелых предметов, полетели бутылки с зажигательной смесью. Машины загорелись, на них полезли возбужденные, а некоторые явно нетрезвые молодчики. Попытки экипажей образумить людей не увенчались успехом. В результате провокации трое из числа нападавших погибли".
А, в самом деле, была ли провокация? А почему бы и нет. Мы ведь уже говорили, что кровь была нужна. А до широкой общественности так и не довели, даже то, кто давал приказ блокировать бронетехнику. А уж как действовали и подавно точно неизвестно. Кстати, по словам генерала А.И. Лебедя, 19-летний мальчишка-сержант предотвратил взрыв машины с боекомплектом, в результате которого могло погибнуть не три, а 1333 человека, заплатившие своей жизнью за недомыслие, глупость и не спровоцированную агрессивность".
Но уголовное дело было только по возможному факту убийства троих молодых людей. "Московская городская прокуратура, проводившая следствие по этому факту, прекратила уголовное дело, посчитав, что нет состава преступления ни со стороны нападавших, ни со стороны военнослужащих, которые подверглись нападению".
Тот же Лебедь счел нужным отметить: "Спасибо, что нашлись тогда здравомыслящие люди, которые остановили произвол в отношении ни в чем не виновных солдат. И следует отдать дань мужества женщины-следователя, которая вела потом это дело. Не знаю, как ее зовут, но она сумела возвыситься над буйствующей конъюнктурой и, объективно, беспристрастно разобраться в случившемся, оправдать солдат, ставших жертвами трагических обстоятельств". Правда, Крючков назвал это заминанием дела.
Но это потом. А первоначально истерическая панихида по безвинным жертвам, торжественно-кощунственное награждение их всех почетными званиями Героя Советского Союза. А за что? Ведь потом оказалось, что никто не виноват. Если нет преступления, то разве может быть герой, его пресекающий? Оказывается, может, если захочет кто-то властно направляющий ход событий.
Александр Иванович Лебедь написал: "Погибших людей по-человечески жаль. Безвременно ушли из жизни полные сил и здоровья молодые люди. Царство им небесное и земля пухом. Но то, что они стали последними в истории существования страны Героями Советского Союза, восприняв это звание посмертно из рук людей, которые готовились этот Союз ликвидировать, звучит с каждым днем и месяцем все более пронзительно-кощунственно".
Василич писал(а):Американцы воевали за свои деньги, н$рать им было глубоко на любые коалиции. Читайте, пожалуйста, историю.
Не согласен. Рузвельт был мудрый политик. В то время как другие говорили, мол пусть они там в Европе мочат друг друга, мы далеко, он выдвинул теорию "пожарного шланга", дескать, если у соседа горит дом, одолжи ему пожарный шланг, иначе огонь перекинется и на твой, потом сосед вернет его тебе. И убедил конгресс начать масштабную помощь Великобритании, своим союзникам, хотя Америке ничего напрямую ещё не угрожало. Людей американцы теряли ещё до официального вступления в войну. Достаточно эсминец "Рубен Джеймс" вспомнить.
В дискуссии по поводу 1991 года и 1993 тоже участвовать не хочу. Мерзко все это было.
9. Военнослужащие находятся под защитой государства. ... Никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации;
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации;
....строго соблюдать Конституцию Российской Федерации;
...соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного
права и международные договоры Российской Федерации.
31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются
за совершение преступления, предусмотренного уголовным
законодательством Российской Федерации.
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В Законе «О воинской обязанности и военной службе» (ст. 37) закреплено требование, что военнослужащему не могут отдаваться приказы, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.
Кроме того, глава 34 Уголовного кодекса «Преступления против мира и безопасности человечества» предусматривает ответственность за такие нарушения, как планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны, а также применение запрещенных средств и методов ведения войны, включающих такие действия, как жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортацию гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, субъектами которых могут быть и военнослужащие.
В соответствии со ст. 332 УК за неисполнение приказа, противоречащего закону или не относящегося к военной службе, подчиненный не несет ответственности. В то же время за умышленное совершение преступления по заведомо незаконному приказу он подлежит ответственности
Ну и что теперь будем делать? Значит та часть, где командирам запрещается отдавать определённого рода приказы, "отцам-командирам" активно не нравится и они её как бы не замечают. Вот вроде как бы и нет её. Это требование командиры считают для себя необязательным. Потому, что оно обращено к ним. А вот СВОИ приказы и требования, они считают обязательными для исполнения.
Очень характерная психология!
Называется "Для меня закон не писан", или "Я выше закона". Ещё раз, если вдруг непонятно; если Закон налагает на командира ограничения в праве отдачи приказа, то этот пункт военными НЕ ПРИЗНАЁТСЯ. Но вновь и вновь повторю: Либо Закон есть и он один для всез и все испытыают уважение к Закону (частным видом которого являются Уставы), либо нет никакого Закона. Нет уважения к Закону, а значит нет и обязательств по исполнению и Закона под названием Устав. Одно от другого неотделимо!!! Это так трудно понять?
В качестве примечания; в вышеприведенных цитатах из Устава я ограничился упоминанием Конституции Российской Федерации в случаях перечислений правовых норм, в том числе и Уставов. Т.к. Конституция является Законом прямого действия и является ПРИОРИТЕТНЫМ, по отношению к любому другому закону. Т.е., если требование Устава противоречит Конституции, то действует Конституция, а не Устав. Это основа правовой системы любой страны.
Так что, уважаемые и любимые нами господа офицеры, как это не было бы для вас прискорбно и неприятно, но законы своей страны, которые являются основой государства, защищать которую вы дали Присягу, выполнять необходимо и вам тоже. Наравне со всеми. И даже с теми, кто ниже вас по званию или должности.
И всегда иметь в виду международные Трибуналы; от Нюрнберга, до Гааги.
Потому как.
Egen писал(а):И убедил конгресс начать масштабную помощь Великобритании, своим союзникам, хотя Америке ничего напрямую ещё не угрожало.
Ага, он ничего не знал о том, что родня БУША снабжает нефтепродуктами Гитлера!!! А за "помощь" такие бабки потекли...
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли, западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «К началу 30 х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, – филиалов американских фирм и компаний. Концерн “Дженерал моторс” тесно сотрудничал с “Опелем”. Треть капиталов “Всеобщей компании электричества” находилась под контролем “Дженерал электрик”. Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. “Стандард ойл” держала в руках более 90 процентов всего капитала германо американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной» . «Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции “Стандард ойл” оценивались в 120 млн долларов; “Дженерал моторс” – 35 млн долларов; ИТТ – 30 млн долларов; “Форд” – 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами “Оси”, американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны» . Не отставали от американцев и англичане. Так, крупнейшему военно промышленному концерну Англии «Виккерс» принадлежали 49 % акций германской военно химической компании «Дуко АГ», 8 % акций «Динамит АГ», 3,5 % акций «Дойче гольд унд зильбер шайдеанштальт», а также некоторое количество акций «ИГ Фарбениндустри».
Ни какой ошибки. Вы не уловили суть вопроса. Сам по себе ввод войск в город, с оружием, боеприпасами, был преступлением. Ведь войска планировалось использовать не для борьбы с внешним врагом, а для борьбы со своим народом. И кто-то этот приказ готов был исполнять.
RA3AEW писал(а):Не было воли.
Может преобладал разум? В противном случае всё могло закончиться гражданской войной, а не гибелью нескольких человек.
семигор писал(а):9. Военнослужащие находятся под защитой государства.
Президент Российской Федерации является главнокомандующим!!! И погнали вниз по ступенькам.....иерархии....МО....главком....полковник....солдат!!!
Мне не дано знать, чегой то там МО не слушает советов семигор да и глубоко по фиг. У меня, а потом у моих подчиненных есть статья № 43.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.
У офицеров есть свой кодекс чести.
Ваш оставьте себе.
ShK писал(а):Василич писал(а): Ошибочка вышла с Вашей стороны
Ни какой ошибки. Вы не уловили суть вопроса. Сам по себе ввод войск в город, с оружием, боеприпасами, был преступлением. Ведь войска планировалось использовать не для борьбы с внешним врагом, а для борьбы со своим народом. И кто-то этот приказ готов был исполнять.
Вы ошиблись, предложив не ту, какую хотели обличительную статью.
Эти придворные войска предназначены не для отражения агрессии из вне.
Первый раз слышите???
Я пас
