|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 19 окт 2026, 01:12 Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)Модераторы: Администраторы, Модераторы
SVS
Пока у нас служба в армии будет считаться "повинностью", а не формой исполнения гражданского долга, от неё будут "косить" самыми немыслимыми способами все, кому не лень (а уж дети "слуг народа" и "элиты" - "впереди планеты всей"). А для того, чтобы военная служба перестала быть этой самой повинностью, нужны серьёзные преобразования в Обществе и в сознании людей, на что никто из власть имущих в нашей стране идти не хочет - проще "реформировать" эту самую армию (а по сути: сделать из неё "потешное войско" для смотров, парадов и "показательных выступлений" на различных салонах и выставках), понашив ей попугайской формы у гламурных кутюрье...
Но я и есть "простой обыватель"! Я не отмеченный гениальностью мыслитель, не лживый политик, не политтехнолог, призванный объяснить "простому обывателю", что чёрное - это белое и наоборот, не руководитель спецслужбы, который изначально не понимает, что такое Закон по отношению к нему самому. Я - именно, что обыватель. Т.е. человек, который просто живёт в этой стране по определённым правилам, именуемым законами. И мне с утра до вечера втолковывают, что только по ним и возможно жить. А теперь во выясняется, что "чуть шире" - это навроде оруэловского "все животные равны, но некоторые равнее других". Это не новость для обывателя. Доверия только к руководству не добавляет. А именно отсюда и начинает ширится та трещинка, что некогда, к примеру, развалила империю СССР.
Если это не постыдно, то почему нам так и не говорили в школе: мол, "да, наша страна нарушает международные законы. Ну и что? У нас есть сильная Армия и плевать мы на все законы хотели. Кто сильнее - тот и прав". Если бы меня так воспитывали, то я бы и не возмущался.
Почему это? Почему это негоже и почему незаслуженно? Такая прекрасная страна - а вот надо же - развалилась не просуществовав и ста лет. Надо было, наверное, что-то в консерватории поправить...
Абсолютно согласен. Именно поэтому мы жили во лжи, да и сейчас так живём. А с Афганистаном... СССР "пролетела", насчёт победителей. Вбухали кучу денег, кучу жизней, потеряли международные позиции, и ули, не добившись Н-И-Ч-Е-Г-О! Хороши "победители"!
Являют пример международной политики, проводимой по принципу кто сильнее, тот и прав. А что же мы Штаты за такую же политику клянём? И хнычем о "многополярном мире"?
В СССР народ жил плохо. Поэтому и не верил. И, как теперь оказалось, и правильно делал. Но самое главное! Вот Вы сейчас повторяете иезуитский принцип коммунистических руководителей, подменяя понятия "страна", "Родина", "семья" (вспомните хотя бы "семья братских народов"), Руководство, общественный строй. Белогвардейцы тоже за свою Родину умирали. За свою страну. КПСС - это вовсе не Родина, а Генсек - совсем даже не семья. Я люблю свою страну, предан ей, но это вовсе не означает, что я должен точно также любить своё государство, руководителей его, общественный строй в СВОЕЙ стране. Родина и Государство - это совсем разные вещи! Именно поэтому большевики сменили общественный строй и убили царскую семью. Они что, Россию не любили? А те, кто в 1991-м не поддержали ГКЧП - они зла своей стране желали? "Государство - это я", сказал один французский монарх. Чем эта монархия кончилась все знают. "Партия - ум, честь и совесть эпохи" - хвастливо заявили о себе коммунисты - и "глупый", "бесчестный" и "бессовестный" народ вычеркнул 6-ю статью из Конституции и выгнал КПСС из занимаемых государственных зданий. А отдельных, наиболее упёртых руководителей, пристрелил, как это проделали с Н.Чаушеску. Тот, вероятно, до последнего не верил в такую "неблагодарность" осчастливленного населения. Вот про Германию тут тоже вспоминали... А патриотизм - это любить свою страну, а не её владык. И порой, для пользы страны, этих владык не мешает подвешивать на фонарях.
  1991! 
Запросто. По ТВ показали фильм о нарушении СССР международных законов. С интервью участниками преступления и документальным фильмом о нём, в котором был заснят момент совершения преступления (штурм резиденции руководителя суверенной страны воинскими подразделениями СССР) Фильм многозначительно назывался "Исповедь диверсанта". Исповедь.
Конечно. И не только имею, но даже и обязан это сделать. Ещё даже когда я служил в СА (1983-85) мне представитель "особого отдела" демонстрировал статью в Законе о воинских преступлениях, где говорилось о недопустимости выполнения заведомо преступного приказа и об ответственности за его выполнение. "Дело Ульмана" помните? За что судили-то? Именно за то, что выполняя приказ военнослужащие расстреляли мирных граждан. "Я выполнял приказ" - это отмазка, отговорка. Она даже в Нюрнберге не прокатила ещё в 1945-м. Так что Закон не только разрешает мне определять законность отданного приказа, но даже обязывает меня это делать. А я законопослушный "простой обыватель" именно это и намерен делать. Закон выше конкретного военачальника. Вон их сейчас, пачками сажают, ворюг-генералов. А тоже не верили, наверное, что такое возможно. Живут в искусственном мирке, развращённые своей почти абсолютной властью, и не верится им, что и на них управа найдётся. Многие на этом в минувшие тысячелетия погорели. На вере в свою непогрешимость и всевластие. Я бы добавил в УК статью о том, что совершение преступления офицером, использующим возможности служебного положеия, является отягчающим обстоятельством и наказываться должно суровее, чем аналогичное преступление, совершённое гражданским лицом. Это было бы справедливо.
Я писАл в контексте закрытых незаконных операций спецслужб. Которые, возможно, и были необходимы для страны, но воспитывать людей на нарушении Закона нельзя. Иначе, какая разница между таким героем и бандитом? Но вот министр Шойгу получил звание Героя. Об этом где-нибудь сообщалось? А за что, собственно? Страна хочет знать своих героев! За то, что просто честно и хорошо выполнял свою работу за емаленькую зарплату и прочие преференции? Какой он ПОДВИГ совершил? Лично, сам. Из огня кого-то вынес? Чиновничьи игры нивелируют звание Героя! Вот так и получается; один получает Героя за должность, другой, за беззаконие, творимое именем государства. А потом удивляемся, что "не те" герои у страны. Да те, к которым приучили! Сами, сами! Своими руками веточку подпилили и в свой же колодец сплюнули!
Нет. Это просто по-человечески. И даже, если моя мать не любит свою страну, то это вовсе повод не любить свою мать. "Отречения" от своих родных по политическим мотивам, широко практиковавшиеся в советское время - глубоко безнравственны. Выше написал об этом уже подробнее.
Игорь, при всем уважении, яб небыл так категоричен... Все грешны..... И Социалистический строй и Дерьмократический и Демократический.
Это политика "демократической" америки.
Насчет консерватории - тут как-раз сильно повлияли полит-технологии, о которых ты пишешь.
Это, не совсем верно, просто те, кто был наверху - жировали. В итоге, при содействии определенных структур - произошел переворот. Хотя, данное явление назвать перевороом сложно, т.к. те, кто жировал, просто сменили окраску, но немного отпустили народ с поводка (хорошо это или нет - незнаю, но мне нравится). Блин, столько мыслей написали  .
На все ответить сложно. Отвечу сразу, что встряска была нужна, но к сожалению, она попала на тот момент, когда страна - была ослабленна.
Ну и почему тогда в 1991 "Альфа" не атаковала?
Ещё раз напоминаю, что ВОИНСКИХ подразделений в этот момент там не было. Такой документальный фильм не припомню. Очень много видел фильмов, читал документов о нарушении международных законов Ваших западных друзей. И забейте себе раз и на всегда, когда начинают свистеть пули, солдат о любых законах, кроме законов войны может забыть. Действует только один закон - или ты, или тебя.
Я помню и осуждаю его только в одном, что он не ушёл незаметно, как положено спецназу .
Как это делает тот же Голливуд!!! Спецслужбы так и называются СПЕЦИАЛЬНЫЕ,потому что проводят операции , которые законом не предусмотрены.
А теперь Вы можете надеть георгиевскую ленточку на 9 мая и посмотреть, много ли ветеранов ВОВ и БД её надело.
Разумеется. Я не склонен считать что-то идеальным. Более того; я полагаю, что в каждый конкретный истоический момент и для каждого народа, оптимален свой тип общественного устройства. Поэтому мне одинаково смешно читать как про "мировую революцию", так и про "всемирное торжество демократии".
Случайными являения такого исторического масштаба не бывают. Плод должен созреть, а кто кинет палку или потрясёт дерево - не так уж и важно.
 Не, написали много букв! 
Отказались выполнить прямой приказ, руководствуясь чем-то иным, нежели воинский Устав. Потому, что это "иное" представляло в их шкале ценностей, бОльшую величину, нежели исполнение приказа.
Это софистика. Ну если не считать "мусульманский батальон" воинским подразделением, то ладно. Но спецназ? Формально и военные строители не относились к чсписочному составу МО в СССР, но Присягу-то давали ту же самую. И теми же Уставами руководствовались. И тем же офицерам МО подчинялись. К чему эти ИГРы? 
Назовите. Моих "западных друзей". В СССР в 30-е годы такой подход был; раз МВД арестовало человека, тоо значит он вновен. По определению. Доказательства в общем-то не требуются. Сомневающимся родственникам и друзьям приводили "убийственный" аргумент: Вы что, нашим органам не доверяете?! Если я не одобряю политику ряда конкретных людей в руководстве страны, так Вы меня сразу норовите чуть ли не во "враги народа" записать! Чуть выше я подробно высказался по этому поводу.Армия не сто долларов, чтобы всем нравится. И не девушка, чтобы её олюбить. Была бы она мне по духу - стал бы кадровым военным. Кто-то должен быть военным. Военные необходимы. Кто-то, но не я. А кто-то не хочет врачом быть. А кто-то учителем. А кто-то к профессии сантехника испытвает отвращение, хоть и не отрицает необхродимость сантехников. Государство было деффектным. Оттого и нежизнеспособным. А Армия и всё с ней СОПУТСТВУЮЩЕЕ, значицца, "белое и пушистое"? Так не бывает. Что и подтверждается жизненной практикой. Ну и с чего это мне восхищаться ВСЕМ, что было и есть в ВС? И не сметь критиковать? А также политическитх и военных руководителей? Святые они что ли? Гении военной мысли? Как бы отнюдь!
Ничего подобного. И порой, когда вскрываются подробности некоторых дел, то летят головы в этих спецслужбах. И правильно! Нельзя создавать в обществе абсолютно неподонтрольную структуру. Это всегда плохо заканчивается. Когда вседозволенность и неподконтрольность.
Да нет же! И на войне действуют законы. Как это не покажется Вам странным. И расстреливали советских воинов-освободителей за банальное мародёрство перед строем в 1945. И правильно делали. Даже за это! А Вы говорите "законов нет". Это если не принимать во внимание нравственные. Не все теряют человеческий облик даже на войне.
НЕ пойман - не вор? Хорошая философия. Для воров. Ну и для спецназовцев, наверное. Но тогда пусть спецназ не обижается, что появятся специальные люди, которые будут ловить этот спецназ, а потом его судить, а потом его наказывать. А может и просто сразу наказывать по чьему-то личному указанию безо всякого суда и доказателтьств вины. Как аукнется. Хотят жить по ТАКИМ законам - будут жить по таким. И умирать по таким. Героями для "своих", и бандитами для других. Какое уж тут единство общества и народа... 
Этой фразы я не понял.
А ленточку, если раздобуду, на антенну повешу.
Очень внимательно прочитал, спасибо, очень всё конкретно и аргументированно. Но для меня. И ещё для некоторых. А для многих Это не аргументы. Вы когда-нибудь общались с профессионалами, долго проработавшими, скажем, в милиции. Именно с профессионалами своего дела? Психология у них совершенно другая. Я не хочу сказать, что они хуже или лучше - они другие. И обывателю их понять сложно. И им обывателя. То же самое и с военными. Да и с представителями (профессионалами) любой другой "закрытой профессии" (педагогами, врачами,...) то же самое. Так что никогда мы в этой теме согласия не достигнем. И не поймём друг друга.
Евгений Ш, семигор
+1. Разделяю.
если не раздобудете, то я поспособствую, за мной же причитается
Как ни прискорбно, но - факт! Хотя... стремиться всё-равно нужно - "под лежачий камень вода не течёт"(с)...
Фигня. Думаю никто не будет отрицать, что техника должна быть хорошей/надежной/современной. Работать с ней должны профессионалы, т.е должна быть должная подготовка (учебная база). Условия службы (работы) д.б. нормальные. И это касается любой сферы деятельности (военной, гражданской). Разногласия - в количественной оценке. Просто многие не учитывают, что качество, как правило, обратно пропорционально количеству, и найти надо "золотую середину", а не бросаться в крайности.
ИМХО: не фигня, а вопрос принципа и мировоззрения... количественная составляющая - лишь повод начать разговор, а потом всё чаще всего "упирается" в нужность - ненужность, профессионализм - непрофессионализм, патриот - космополит, пахарь - нахлебник, "а ты кто такой" и т.д... вплоть до разрывания рубах на груди и выкриков "всех не перестреляете"...
Правильно, они были против этой демократии ))) Только причина немного другая и воинского устава у Альфы нет. Они отказались, потому что это не их специальность, могло погибнуть много людей как с одной так и с другой стороны. Это работа штурмовых групп, каким и был СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЙ для указанноц операции "мусульманский" батальон. Батальон это круто, но раз уж так назвали , пусть будет. А "стройбат" всегда входил в состав вооруженных сил всех государств, времен и народов.
С удовольствием это буду делать вместе с Вами, но не буду критиковать и унижать того, кто не щадил своей крови и самой жизни. Кто не ронял своей чести и не предавал, прикрываясь политическими мотивами. У Вас, извините, это проскакивало.
Вы были на войне? Я написал КОГДА СВИСТЯТ ПУЛИ !!! Тогда не существует для солдата ни пленных, ни гражданских ни ..., черта лысого. В бою мародёров не бывает.
Это жизнь спецназа. Чтоб не знали кого ловить и судить. Вы хоть кино иногда смотрите. Сериалы разные, их развелось много, есть даже смешные.
Ну и что вы этим покажете? Что мода от Вас не отстаёт? Или не хотите быть индивидуумом в массе люмпенов?  
ВОТ ТАК ВОСПИТЫВАЕТСЯ ПРЕЗРЕНИЕ К ТЕМ КТО ВОЕВАЛ!!! Буква закона: 1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках. 2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков. (кодекс российской федерации об административных правонарушениях, ст. 17.11) Георгиевская лента — это не просто кусок материи, который, исходя из безумной идеи организаторов акции, можно беспечно привязывать на автомобильную антенну. Георгиевская лента — это многовековой символ, олицетворяющий подвиг русского воина на полях сражений, в кровавых рукопашных мясорубках. Это элемент награды, за которую многие отдавали собственную жизнь. Берите пример с ЕвгенийШ, шейте американские флаги.
Надо же. Полностью согласен.  Хотя люди, помнящие войну и блокаду, к этим акциям относятся по-другому.
Ну да, "простой обыватель" и т.д., как Вы там себя правдиво наименовываете. Чего тогда суждения высказываете-то? "Обывайте" себе на здоровье! Давайте тогда посмотрим, что у Вас получается: Вас цитирую Тогда ТАК выяснялось, теперь выясняется абсолютно ДРУГОЕ. Не кажется ли Вам, что Вы верите в то, что Вам удобнее, выгоднее. При СССР Вы верили в одно, теперь желаете верить в другое. Завтра еще что-то выяснится.
Что тут сказать. Деткам в школе не говорят и сейчас про особенности большой политики.
Как бы попонятнее-то? Так ВСЕ живут. Государство тогда и сильно, когда народ, так сказать обыватели, горой стоят за свою страну теоретичести и практичести. Гда начинается политика, там нет лжи,там только политика и это относится абсолютно ко всем странам.
Ну да, кто сильнее, тот и прав. Чему Вы удивляетесь и возмущаетесь? Или на планете Земля происходит по-другому? А может Вы не местный ?
За весь народ-то не надо расписываться, манией величия попахивает.
Приехали! Теперь понятно с кем мы тут беседуем. Кровожадность до добра никогда не доводила. Чего же Вы осуждаете тогда большевиков, которые убили царскую семью и тут же предлагаете другой способ принесения пользы стране: "вешать на фонарях"?! Нет пользы стране от убийства "владык". Есть только потеха толпе, средневековьем попахивает. Одно убийство рождает другое, и часто, к сожалению, это происходит в геометрической прогрессии.
А ведь Вы пожалуй правы, я никогда над этим не задумывался... Впрочем и лент ни разу никуда не вешал, просто как-то не получалось достать, а теперь пожалуй и не буду...
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
