семигор писал(а):RA3AEW писал(а): К армии эти люди не имели отношения,ведомство другое,
В операции были задействованы и войсковые части. Так называемый "мусульманский батальон". Первоначально планировалось использовать их лишь для охраны внешнего периметра на время захвата, но потом им пришлось вмешаться и в сам штурм, так как атака захлебнулась и спецназ попросил помощи.
RA3AEW прав !!!
семигор писал(а):Помнится Отто Скорцени тоже нечто подобное проделал на Балканах. Разве воспевают мужество и храбрость гитлеровского спецназа? Издают книги? Рассказывают с макетом детали операции? А ведь тоже, отчаянные вояки были и храбрости незаурядной. И тоже ради своей страны старались. И тоже приказ выполняли.
Воспевают и очень толково и успешно.
Не фашизм, не армию захватчиков, а воинов и свою армию.
В германии созданы огромное количество клубов реконструкций своей армии разных лет, музеев, выставок и т.д.
И никто их не преследует, никто не политизирует их деятельность.
Считают, и правильно, что это история. История страны, народа, которую нельзя забывать.
Солдат должен быть солдатом, какое бы правительство ему не досталось.
И воспевают его мужество, героизм и ВЕРНОСТЬ ПРИСЯГЕ народу и правительству.
семигор писал(а):В обращении депутаты заверяют, что приложат все усилия для улучшения социально-экономического положения ветеранов боевых действий в Афганистане.
Двадцать лет уже прошло.
"Пой, цветик, не СТЫДИСЬ !!!"
семигор писал(а):Госдума приняла обращение ... В обращении депутаты заверяют, что приложат все усилия для улучшения социально-экономического положения ветеранов боевых действий в Афганистане.
Апкакацца можно от умиления. Неужто от своих льгот откажутся в пользу "афганцев"?
Василич писал(а):История страны, народа, которую нельзя забывать.
Не так давно в Германии запретили оцифровку и публикацию газет 30-х годов. Причём даже при условии вымарывания статей и речей фашистских политиков. Именно по политпричинам.
У нас тоже до сих пор документы, относящиеся к Великой Отечественной войне не рассекречены полностью. И к 1917 году тоже. А что, есть что скрывать? Тогда КАКУЮ Историю мы знаем?
А Рэмбо в Афганистане - это правдивый фильм? Он показывает мужество американского спецназа и афганских граждан?
Нет тут никакой объективности. И быть не может. Единственный критерий на сегодня, хоть какой-то - это Законы. СССР нарушил эти законы. Звания "Героев" надо давать закрытым постановлением Правительства, а не хвастать этим. Я только об этом. Не о личном мужестве людей, а о политике. Показ такого фильма по главному государственному каналу страны не может быть случайным. Это не закрытый показ на приёме для ветеранов.
Что я вынес от просмотра этого фильма?
1.СССР проводил преступную политику, нарушал все международные законы
2. "Империей Зла" его назвали справедливо
3. Хорошо, что такой страны больше нет
4. Храбрые воины погибли зря и за неправое дело
5. Если у меня есть сын - то я не хочу, чтобы он погибал зря, выполняя преступные приказы
6. Россия не осуждает проводимую тогда политику СССР
7. Значит, возможны рецидивы.
8. Руководству страны верить нельзя
Сильно вырос патриотизм? Да и в чём он? В бездумном выполнении приказа? А вот "Альфа" отказалась штурмовать "Белый дом" в 1998г, но Ельцину, получившему в результате власть, такой думающий спецназ был не нужен и "Альфу" распустили.
Спасибо, что не расстреляли.
С патриотизмом всё не просто.
да нету у нас сегодня истиного патриотизма , а в капиталистической стране коей является теперешняя Россия его и быть не может по определению
это вроде как уже обсуждали
семигор писал(а):Что я вынес от просмотра этого фильма? 1.СССР проводил преступную политику, нарушал все международные законы
а для вас это новость?
семигор писал(а):2. "Империей Зла" его назвали справедливо
само собой
семигор писал(а):3. Хорошо, что такой страны больше нет
ну это кому как
семигор писал(а):4. Храбрые воины погибли зря и за неправое дело
так было всегда и во все времена или были времена когда было по другому?
семигор писал(а):5. Если у меня есть сын - то я не хочу, чтобы он погибал зря, выполняя преступные приказы
особенно когда бесплатно , за деньги еще туда сюда лично я не хочу , что бы он погибал даже не за зря
семигор писал(а):6. Россия не осуждает проводимую тогда политику СССР
кто такая эта россия , за красивым звучным словом всегда стоят конкретные люди Громов не кисло прикормился , не наварись он тогда в Афгане - не видать ему красивой должности в Москве
семигор писал(а):7. Значит, возможны рецидивы.
конечно возможны , это даже не вопрос
семигор писал(а):8. Руководству страны верить нельзя
а руководству никогда верить нельзя
как говорил Броневой в роли Мюллера
верить никому и никогда нельзя , а мне можно
семигор писал(а): Что я вынес от просмотра этого фильма? 1.СССР проводил преступную политику, нарушал все международные законы 2. "Империей Зла" его назвали справедливо 3. Хорошо, что такой страны больше нет 4. Храбрые воины погибли зря и за неправое дело 5. Если у меня есть сын - то я не хочу, чтобы он погибал зря, выполняя преступные приказы 6. Россия не осуждает проводимую тогда политику СССР 7. Значит, возможны рецидивы. 8. Руководству страны верить нельзя
Сильно вырос патриотизм? Да и в чём он? В бездумном выполнении приказа? А вот "Альфа" отказалась штурмовать "Белый дом" в 1998г, но Ельцину, получившему в результате власть, такой думающий спецназ был не нужен и "Альфу" распустили. Спасибо, что не расстреляли. С патриотизмом всё не просто.
Эк Вы хватили! Не судите так прямолинейно. Это, простите, точка зрения простого обывателя, не желающего мыслить чуть-чуть пошире. Любое Государство должно строить свою внешнюю политику исходя из своих интересов. Конечно, если при этом будут соблюдены международные каноны, тогда все просто. Но примеры международного решения вопросов говорят об обратном и указанные "каноны" соблюдаются только, так сказать, поверхностно (я достаточно корректно выразился?). Вы что думаете, в правительстве крупных (да и не очень) держав все были и есть "белые и пушистые"? Ах, Вас видите ли обидела страшная страна СССР, в которой Вы жили! Ах, СССР проводил преступную политику, нарушал все международные законы.
Негоже пинать страну, которой уже нет, тем более пинать злобно и незаслуженно. Историю и летописи пишут победители, а побежденные к этому процессу не допускаются.
Такие истории, как рассказанная в этом фильме, являют собой пример, что мы жили когда-то в очень сильном государстве, способном вести внешнюю политику так, как это было выгодно и необходимо ему (конечно не все всегда получалось, суть не в этом). Сравните нынешнее время: сколько раз страна "получала" от супостатов? Непостредственно, так сказать, и опосредственно? Можно в новейшей истории привести только один пример - конфликт с Грузией, и то - имеющееся ситуация здесь более была благоприятная для России.
Про какую-то веру в руководство страны говорите - об какой стране идет речь - СССР или РФ? Если народу нормально живется, то ему по барабану, что делает и как руководство - люди просто верят в свою страну (может это патриотизм?).
А вот сейчас, по моему, и нет его почти.
семигор писал(а):..."Альфа" отказалась штурмовать "Белый дом" в 1998 г ...
Много думал... "Альфу" помню, "Белый дом" помню, 1998 г. ("дефолт") помню... а почему они ("Альфа") отказались тогда (в 98-м) его ("Белый дом") штурмовать - не помню...
семигор писал(а):1.СССР проводил преступную политику, нарушал все международные законы
С чего Вы взяли, можете доказать?
семигор писал(а):Не так давно в Германии запретили оцифровку и публикацию газет 30-х годов. Причём даже при условии вымарывания статей и речей фашистских политиков. Именно по политпричинам.
Наконец-то. Я сказал о клубах реконструкций истории армии разных лет. Сборы, слёты, ношение формы и оружия тех лет, показ восстановленной техники и даже некоторых эпизодов сражений на ЭТИХ СЛЁТАХ. Прославление солдата!!!
семигор писал(а):4. Храбрые воины погибли зря и за неправое дело
Солдат выполняет приказ СВОЕГО правительства и не имеет право, даже морального его обсуждать. Вы имеете право определять правое-неправое дело??? Солженицын, Резун, Новодворская....???
семигор писал(а):8. Руководству страны верить нельзя
Если принял присягу, исполняй. Не хочешь, есть ручка и бумага. Интересно, Ваше руководство знает о том, что Вы ему верите?
семигор писал(а):Звания "Героев" надо давать закрытым постановлением Правительства,
Его надо давать на Красной площади при огромном стечении народа. Героя должны прославлять. Кто герой современного мира? Кто не сходит с телеэкранов и страниц газет? Кто служит примером юным, податливым еще душам? Люди-потребители. Кинозвезды, эстрадные мотыльки, модельеры-"голубые", манекенщицы. Люди-маски, люди, которые только изображают из себя нечто.Порой - извращенцы. Те же, кто охраняет государства - в тени. Герои Ныне все неизмеримо хуже. "Героями" оскотинившейся толпы окончательно стали педики-танцоры, певички и лицедеи. Страна погружалась во вселенский траур по убиенному шоумену Листьеву, но не замечала гибели целых колонн в Чечне.
семигор писал(а):А вот "Альфа" отказалась штурмовать "Белый дом" в 1998г,
Вы отлично знаете причину? Расскажите.
семигор писал(а):А Рэмбо в Афганистане - это правдивый фильм? Он показывает мужество американского спецназа и афганских граждан?
На каждом углу громко кричат, что Америка самая демократичная страна, которая демократическими способами прививает всем демократизм.
семигор писал(а):У нас тоже до сих пор документы, относящиеся к Великой Отечественной войне не рассекречены полностью. И к 1917 году тоже. А что, есть что скрывать?
В какой стране полностью рассекречены ВСЕ документы 2-й мировой. Если Запад их рассекретит, Вы перестанете верить даже себе.
Не сочтите за саморекламу, но здесь, в (Подсказка "реформаторам"), описан очень интересный опыт своеобразного военного строительства в отдельно взятой маленькой нейтральной стране (чтобы перейти к полной версии текста цитаты и просмотру фото, "кликните" в блоге на "читать дальше")...
Две атомные подводные лодки — британская Vanguard и французская Le Triomphant, несущие ракеты с ядерными боеголовками, столкнулись в водах Атлантического океана в начале февраля, утечки радиации не произошло, пострадавших нет.
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Две атомные подводные лодки — британская Vanguard и французская Le Triomphant, несущие ракеты с ядерными боеголовками, столкнулись в водах Атлантического океана в начале февраля, утечки радиации не произошло, пострадавших нет, пишет в понедельник британское издание Sun со ссылкой на неназванный источник в министерстве обороны Великобритании.
Инцидент, предположительно, произошел 3 или 4 февраля в открытых водах Атлантического океана. В общей сложности на борту субмарин находился 241 моряк, никто не пострадал.
«Вряд ли мог произойти ядерный взрыв. Однако радиоактивная утечка могла случиться. В худшем случае мы бы потеряли экипаж и боеголовки. Это была бы национальная катастрофа», — сказал источник газеты.
Минувшей ночью Vanguard, на корпусе которой заметны вмятины и царапины, была отбуксирована на военно-морскую базу в Шотландии Faslane, говорится в сообщении. В свою очередь, Le Triomphant, гидроакустическая система которой получила значительные повреждения, своим ходом добралась до порта в городе на западе Франции Брест.
Длина обеих лодок составляет 150 метров, а диаметр — 13 метров. Каждая из них может нести до 48 боеголовок в 16 ракетах.
Представитель министерства обороны Великобритании отказался комментировать действия подлодок.
Romik Лодки столкнулись, это ладно, бывает.А вот теперь спутники сталкиваются:
Российский военный спутник «Космос- 2251», «уволенный в запас» еще в 1995 году, неожиданно напомнил о себе не только своим создателям, но и некогда вероятному противнику. Во вторник этот аппарат, вращавшийся на высоте 800 км от поверхности Земли, не поделил орбиту с американским спутником связи «Иридиум».
Известие об этом беспрецедентном столкновении над Таймыром сначала пришло из-за океана, из Национального агентства США по аэронавтике и исследованию космического пространства, а затем факт подтвердили и руководители Космических войск РФ. Примечательно, что заявления обеих сторон касались скорее не самой «аварии» -- первого неконтролируемого столкновения целых объектов на околоземной орбите, а ее последствий. Обнародовавший первым данные о столкновении представитель НАСА Келли Хамфрис объяснял, что перенос планировавшегося на четверг запуска шаттла «Дискавери» к Международной космической станции вовсе не связан с этим инцидентом, а в России эксперты твердили, что образовавшиеся после столкновения обломки аппаратов не повредят МКС, вращающейся на несколько сотен километров ниже.
( http://www.akm.ru/rus/comments/2009/feb ... s_5990.htm )
Последний раз редактировалось Mavrik 16 фев 2009, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
у нас такое просто невозможно(дети чиновников ,сенаторов, депутатов, банкиров и т д).
vvs
Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом
